Отправлено: 08.06.08 16:48. Заголовок: Окрасы русских псовых

Как правильно? полово-белый или полово-пегий?

 Отправлено: 08.06.08 16:59. Заголовок: полово-пегий, если п..

полово-пегий, если пятна половые, а основной тон белый.

 Отправлено: 08.06.08 17:05. Заголовок: А если основной тон ..

А если основной тон половый, а промежутки между основными пятнами белые? Полово-белый? Или полово-белый - это вообще не правильно?

 Отправлено: 09.06.08 00:21. Заголовок: Nu ja takogo okrasa ..

Nu ja takogo okrasa neslisala. Pomojemu budet prosto polovij. Jesli osibajus, to pust menia popraviat.

 Отправлено: 09.06.08 00:25. Заголовок: ЖеняKz пишет: А есл..

ЖеняKz пишет:

цитата:

А если основной тон половый, а промежутки между основными пятнами белые? Полово-белый? Или полово-белый - это вообще не правильно?

Даже если на собаке существует малюсенькое пятнышко,то она пегая. Так что полово-пегий.

 Отправлено: 10.06.08 13:07. Заголовок: А у моего в родослов..

А у моего в родословной написано просто "черный".
Хотя у него грудь,ноги ,конец правила белые и даже есть незначительные чубарые подпалины!

 Отправлено: 10.06.08 17:21. Заголовок: МАВРА, в родословных..

МАВРА, в родословных часто сокращают. По идее у Вас должно быть написано "черный с чубарым подпалом белогористый".

 Отправлено: 11.06.08 13:52. Заголовок: Белогористый - это б..

Белогористый - это белогрудый или какой?
К нам суку из России привезли, в родословной написано полово-белая. Правильно будет полово-пегая? Основной тон белый, половые пятна.

 Отправлено: 11.06.08 14:54. Заголовок: ЖеняKz белогористый,..

ЖеняKz белогористый, это белое горло

 Отправлено: 11.06.08 15:47. Заголовок: Вокруг непрерывный б..

Вокруг непрерывный белый ошейник? или просто горло?

 Отправлено: 11.06.08 22:57. Заголовок: Как я понимаю: белог..

Как я понимаю: белогористый-это когда белая грудь с распространением на горло.

 Отправлено: 11.06.08 23:43. Заголовок: У моих "белогори..

У моих "белогористых" - белые пятнышки (разных размеров) на шее "сверху". Не помню дословного объеснения, вычитанного из "печатного", однако в памяти засело"бело-гористый": бело - белый, гористый - горка/вершина , а не горло (муфта, ошейник).
Однако возможно ошибаюсь

Данный "элемент окраса", как впрочем и многие другие, утвержден только в описании и регистрации окрасов псовых (про остальные породы не знаю) в системе охотнечьего собаководства (до последнего времени точно был!). В системе РКФ - свои стандарты, в Европе - свои (там например есть окрас , в переводе на русский, звучащий примерно как "искры шампанского" - сплошной золотисто-полово-красный кажется и в серебре).

 Отправлено: 13.06.08 10:03. Заголовок: Они не изведаны и бе..

Они не изведаны и безконечны как вселенная!

 Отправлено: 14.06.08 21:14. Заголовок: ЖеняKz пишет: Вокру..

ЖеняKz пишет:

цитата:

Вокруг непрерывный белый ошейник?

тогда это называется- "с загривиной"

 Отправлено: 14.06.08 22:36. Заголовок: А что же с полово-бе..

А что же с полово-белым? Это не правильно?

 Отправлено: 14.06.08 23:40. Заголовок: Мне кажется,что или ..

Мне кажется,что или "по борзячьему" полово-пегий или "по ФЦИшному"-палево-велый

 Отправлено: 16.06.08 21:44. Заголовок: Предлагаю общими уси..

Предлагаю общими усилиями составить некий словарь перевода терминологии окрасов борзятников на язык владельцев "неборзчьего мира".
Просьба ко всем имеющим контакты с борзятниками-иностранцами, а так же борзятникам-россиянам имеющими на своих собак международные варианты родословных РКФ, и безусловно к владельцам питомников, которые аннонсируют продажи своих пометов на английском языке - ПОЖАЛУЙСТА поделитесь секретом перевода окрасов русских псовых.
(Частенько меня спрашивают в ветеринарках и на улицах: "Как же понять окрас ваших собак? Псовые сами по себе так неповторимы, и названия окрасов у них такие непонятные.....". Я краснею, чувствую себя ужом на сковородке, и честно признаюсь "НЕ ЗНАЮ". ).

Мой минимум-миниморум:
Половый - палевый,
Чубарый - тигровый,
Пегий - пятнисто .....-белый,

Как перевести "бурматный"? (полово(от яркого до сильно бледного)бурматный, а так же серо(от яркого до практически белого)бурматный).
Муругий?
Мазурина?
Подлежат ли "переводу" отметины: белогористый?, с загривиной?.....(кто еще какие знает-помнит?)
С подпалом?
. . . . . .

 Отправлено: 16.06.08 22:28. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Мазурина?

Маска.
Остальное на твоем же уровне. Стыдно. Марина Кузнецова пишет:

цитата:

С подпалом?

Должно переводиться-100%, т.к. с подпалом не тока РПБ..Многие породы пишутся так..

 Отправлено: 17.06.08 00:04. Заголовок: Марина Кузнецова пиш..

Марина Кузнецова пишет:

цитата:

Мазурина?

Пишут Чёрная Маска - black mask

Например красный в мазурине - red in a black mask

 Отправлено: 17.06.08 00:05. Заголовок: У нас же где то на ф..

У нас же где то на форуме была большая темы о окрасах РПБ. Надо поискать. ... Наверное в энциклопедии или заархивилась уже. Там и окрасы переводили в том числе.

 Отправлено: 17.06.08 08:17. Заголовок: Екатерина пишет: У..

Екатерина пишет:

цитата:

У нас же где то на форуме была большая темы о окрасах РПБ.

Да. Была! Даже с фотками!!!!

 Отправлено: 18.06.08 11:44. Заголовок: У Инны Эстриной была..

У Инны Эстриной была большая статья по окрасам. Мы ее еще печатали в нашем журнале Борзые Балтии. Если нужно, я могу поставить эту статью, Инна ее мне сама прислала для журнала. Я думаю, ее родственники не будут против.

 Отправлено: 18.06.08 12:25. Заголовок: CarskZolotce пишет: ..

CarskZolotce пишет:

цитата:

Если нужно, я могу поставить эту статью

Конечно! Очень нужно!

 Отправлено: 18.06.08 12:28. Заголовок: А как думают друзья ..

А как думают друзья Инны? Я имею право сделать это за Инну?

 Отправлено: 08.07.08 13:25. Заголовок: По окрасам РПБ есть ..

По окрасам РПБ есть статья И.Соловьева, напечатанная в журнале «Охота и охотничье хозяйство» №12, 1978г. Думаю, что борзятники со стажем с ней давно знакомы, а вот новичкам, наверное, будет интересно почитать.
Окрас русской псовой борзой

 Отправлено: 21.12.08 00:19. Заголовок: Злата Володина пишет..

Злата Володина пишет:

цитата:

С подпалом? Должно переводиться-100%, т.к. с подпалом не тока РПБ..Многие породы пишутся так..

Черно-подпалый - black and tan

 Отправлено: 22.03.09 20:52. Заголовок: CarskZolotce пишет: ..

CarskZolotce пишет:

цитата:

А как думают друзья Инны? Я имею право сделать это за Инну?

Эту статью я читала в вашем журнале.
Мне его привезли два года назад друзья из Латвии.
Так , как статья уже выходила в печать , думаю нет проблем ее поставить в эту тему.
Я только что. созвонилась с сыном Инны Эстриной и он не против, главное чтобы в этой статье ничего не изменялось.

 Отправлено: 04.07.09 01:23. Заголовок: Один красный в мазур..

Один красный в мазурине. Второй красный. А разница огромная.

 Отправлено: 04.07.09 08:25. Заголовок: Мне очень нравятся к..

Мне очень нравятся красные в мазурине.

 Отправлено: 05.02.11 10:10. Заголовок: Как назвать такой ок..

Как назвать такой окрас? И допустим ли он по стандарту. (я решила, что допустим, может ошибаюсь?)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 07:03. Заголовок: А глаза какого цвета..

А глаза какого цвета?

 Отправлено: 06.02.11 10:36. Заголовок: Заира пишет: А глаз..

Заира пишет:

цитата:

А глаза какого цвета?

Тёмные. (на других фото).

 Отправлено: 06.02.11 14:25. Заголовок: Тогда-серый...

Тогда-серый.

 Отправлено: 23.02.11 10:24. Заголовок: Щенки рождаются и мы..

Щенки рождаются и мы при оформлении помета пишем их окрасы, но это настолько относительно, т.к. борзые вырастают и перелинивают, перецветают. Чаще из белых становятся светло-полово пегими, из красных - красно-половые, из серых серо-половые и т.д.
К году уже можно точно определить цвет псовины.
Что касаемо названия, полово-белый (палево-белый), в охотничьем собаководстве нет такого термина, есть - полово-пегий.
Бывают окрасы называются так (по пегости) белая собака с половыми ушами - белая половоухая; белая с половыми ушами и половым пятном (одним) белая половоухая с отметиной. Это касается и дркгих окрасов (муругоухая), но чаще пишут пегая.
Что касается белогористости, то посмотрите, у борзой муфта и горло белые. Белогористость, когда полный воротник, загривина - белое пятно на загривке, на шее.
Мазурина - черный щипец.

 Отправлено: 23.02.11 14:48. Заголовок: Распутины пишет: Бе..

Распутины пишет:

цитата:

Белогористость, когда полный воротник

Распутины, воротник тут ни при чем. "Белогористый" от слова "белогорлый". Т. е. белогористая - собака с белым горлом при чепрачном окрасе (т. е. не пегом).

 Отправлено: 23.02.11 19:20. Заголовок: Татьяна Никонова пиш..

Татьяна Никонова пишет:

цитата:

при чепрачном окрасе (т. е. не пегом).

Могу поспорить!
Таня, вы очень серьезно наблюдаете за мной! С каких пор?

 Отправлено: 23.02.11 19:30. Заголовок: Распутины пишет: Та..

Распутины пишет:

цитата:

Таня, вы очень серьезно наблюдаете за мной! С каких пор?

Вы ошибаетесь, Ольга.

Распутины пишет:

цитата:

Могу поспорить!

Я спорить не буду. См. Губина "Полное руководство ко псовой охоте":
"Белогористая - у которой грудь и нижняя часть шеи покрыта белой псовиной. Белогористыми могут быть борзые всех окрасов за исключением белых и пегих".
А вот как называется окрас с белым воротником, не знаю. Буду благодарна, если кто-нибудь разъяснит.

 Отправлено: 23.02.11 20:29. Заголовок: Оголец 2217/95, коб..

Оголец 2217/95, кобель, красный белогористый, 12.02.1991. Владелец: Гольдинов В.В.. Заводчик: Зотова Г.В.

 Отправлено: 23.02.11 21:12. Заголовок: Я позволю себе повто..

Я позволю себе повторить цитату из Губина, поставленную выше, выделив три слова.

"Белогористая - у которой грудь и нижняя часть шеи покрыта белой псовиной. Белогористыми могут быть борзые всех окрасов за исключением белых и пегих".
А воротник, он не только снизу шеи...

 Отправлено: 23.02.11 22:26. Заголовок: Сколь понимаю, "..

Сколь понимаю, "воротник" ("ошейник") именуется загривиной (полузагривиной, если неполный). Щен с загривиной
<\/u><\/a>

Белогористый
<\/u><\/a>

Белогористый, хотя загривина тоже присутствует
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.02.11 02:21. Заголовок: borzogolic пишет: &..

borzogolic пишет:

цитата:

"воротник" ("ошейник") именуется загривиной (полузагривиной, если неполный)

Термин "полузагривина" слышу впервые. А "загривиной" эксперты советских времен, которые были моими учителями, называли "полуворотник", т. е. окрас, представленный на первых двух ваших фотах, когда белая псовина заходит на шею с одной стороны.
Возможно, у них просто не было доступа к той литературе, к которой имеем доступ мы сейчас. Так, у того же Губина (цитата не точная, поэтому не беру в кавычки): загривина - если вокруг шеи борзой есть белая псовина.
Хочу разобраться просто для себя, поскольку в последних двух пометах рождались щенки с белым воротником и без оного, а окрас в обоих случаях записывался одинаково, поскольку эксперт, актировавший оба помета, сам прошел ту же школу, что и я.

 Отправлено: 24.02.11 10:55. Заголовок: Татьяна Никонова пиш..

Татьяна Никонова пишет:

цитата:

при чепрачном окрасе

Чепрачного окраса у борзых нет.
Распутины пишет:

цитата:

Белогористость, когда полный воротник, загривина - белое пятно на загривке, на шее.

Имеется ввиду при сплошном окрасе.
Вообще, белогористость, загривина, это современные термины, с появлением современной борзой (Возможно ошибаюсь), но у старых охотников нигде они не упоминаются.
Вот что пишет об окрасах Сабонеев:
"Типичными окрасами для всех псовых почти единогласно считаются серый и половый со всеми его оттенками до чисто-белого и рыжего, включая так называемый голубой (мышинный или пепельный) и бурматный, а также пегий от этих мастей.
Красный и чубарый (тигровый, т.е. темными полосами и пятнами) окрасы характерны характерны для английских и отчасти хортых борзых; черный, черно-пегий, также муругий (красная или красно-половая масть с черными кончиками волос и пробивающейся кое-где черною остью) окрасы свойственны восточным борзым, причем мазурина (рыжий окрас различных оттенков с черным щипцом и черными конечностями) встречаются чаще всего у горских, подпалины почти всегда указывают на примесь крымок; Кровные псовые не должны иметь ни мазурины ни подпалин; у них допускаются подласины, т.е. более светлый окрас на морде и конечностях, что зависит большею частью от просвечивания подшерстка, который всегда бывает светлее ости.
Одним из признаков чистокровности псовых многими считается белая кожа и светлый подшерсток. Курляндские псовые тоже были большей частью серого и полового окрасов до рыжего включительно, но всегда с черным оттенком.
По справедливому замечанию Ермолова, главное отличие окрасапсовых от окраса английских замечается в том, чтоон не везде равномерен и так густ по колеру, например, половая или серая псовая к конечностям была всегда окрашена много светлее. Что касается чисто-белого окраса, без отметин, то эта масть всегда очень уважалась у псовых, справедливо считаясь признаком кровности; но именно вследствие чрезмерной кровности белая масть должна быть рассматриваема как первая степень альбинизма, а потому белые борзые, особенно густопсовые, в большинстве отличались рыхлостью и слабостью сложения.
Бурматный - серый или половый различных оттенков, как бы подернутый пылью, т.е грязно-серый или грязно-половый. (по Сабонееву)
Губин не признавал этого названия и полагал, что слово "бурматный" есть испорченное "муруго-пегий"
"Муругий" - по Мачеварианову, концы ушей черные и черный ремень на спине.
Как видите, из-за окрасов тоже были споры, но никто не указывал на белогористость или муфту - у борзых большей частью они белые.

 Отправлено: 24.02.11 11:27. Заголовок: Красный с мазкриной...

Красный с мазкриной.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Думаю не надо указывать какое у нее горло, и так видно, что белое.

Это чудо, скорей всего красно-половый белогористый.
<\/u><\/a>

Это черно-подпалый, но горло у него белое, в окрасе не указывается на горло, а лишь только на подпалины
<\/u><\/a>

Красный (возможно даже красно-пегий)
(г<\/u><\/a>
Горло тоже белое)

Красный с мазуриной.
<\/u><\/a>

Красный.
<\/u><\/a>

Муруго-пегий с мазуриной.<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.02.11 11:35. Заголовок: Можно разобрать по с..

Можно разобрать по составу два слова: горло и гора. Что является однокоренными словами?
Заодно проверим знание русского языка.
Только я думаю, что белогористый или нет, главное - основной тон окраса. Это все красивые слова.

 Отправлено: 24.02.11 19:36. Заголовок: Распутины пишет: Че..

Распутины пишет:

цитата:

Чепрачного окраса у борзых нет.

Я имела в виду плащевой окрас. Оля, спасибо за поправку.

Распутины пишет:

цитата:

Думаю не надо указывать какое у нее горло, и так видно, что белое.

Почему не надо? Это на фото видно, что собака белогористая, а если человек имеет дело только с родословной, а фото перед глазами нет... Поэтому я и хочу указывать в доках на собаку более правильную и полную информацию.

Распутины пишет:

цитата:

Это черно-подпалый, но горло у него белое, в окрасе не указывается на горло, а лишь только на подпалины

А правильно: черно-подпалый белогористый.

Распутины пишет:

цитата:

Вообще, белогористость, загривина, это современные термины, с появлением современной борзой (Возможно ошибаюсь), но у старых охотников нигде они не упоминаются.

Я же привела цитату из П. М. Губина... он что, наш современник? "Полное руководство..." вышло в 1890 г.
Могу еще привести, смеха ради, цитатку из современников

""белогористая" - это борзая с белым верхом (спиною)".

взято здесь:http://www.borzaya.org/index.php/forums/topic/18-

Это описание, очевидно, от "спина"="верх"="гора".
И тем не менее, хотелось бы узнать, окрас борзой с полным белым воротником как правильно назвать.

 Отправлено: 24.02.11 21:22. Заголовок: Татьяна Никонова,..

Татьяна Никонова, я с Вами согласна: хотелось бы максимально возможной индивидуализации в описании. Так вот, у некоторых моих собак в РФОСовских родословных написано именно "красный с загривиной", в том числе у щенка на первом фото ("воротник"-загривина - у нее полный). За много лет никто не счел такое описание ошибкой.
Откуда взялся термин (загривина), право, не знаю, а на предмет белогористости Вы опять-таки правы, это из Губина.
Вот на предмет "бурматного" окраса я готова отстаивать его даже перед самим г-ном Губиным (requiet in pace): ничего общего с муругим. У меня была любимая сука (Славяна) с таким окрасом, каждый волосок ее "плаща" был у основания белым, в середине половым и на конце темно серым, так что красное, действительно, как бы просвечивало сквозь"пыль". Для РПБ, по-моему, совсем не редкий окрас, и даже если в начале имела место ошибка, сейчас, сколь понимаю, термин "бурматный" вполне себе устоявшийся и общеупотребительный.

 Отправлено: 24.02.11 22:01. Заголовок: borzogolic пишет: Д..

borzogolic пишет:

цитата:

Для РПБ, по-моему, совсем не редкий окрас, и даже если в начале имела место ошибка, сейчас, сколь понимаю, термин "бурматный" вполне себе устоявшийся и общеупотребительный.

borzogolic , в Ленинграде, да и потом в Санкт-Петербурге примерно до середины 90-х годов ХХ века почти все бурматные (бурматно-пегие) рпб были записаны как чубарые (чубаро-пегие).
Кому интересно, можно покопаться в базе родословных. Это Сорванец 2146/94 и его предки Терзайка и Голубка де Норуа, и его потомки Леста-Голубка и Лихая, и Размах1477/бп, и Пылай 1702/бп - все они по документам чубаро-пегие, хотя на самом деле были бурматно-пегими. И наверно, только когда в Питере появились действительно чубарые рпб, изменилось и определение окраса. Так, у меня в пометах 91 и 93 гг. - щенки чубаро-пегие, а с 1996 г. - стали бурматными. В помете 91 г. 2 щенка были отактированы как бурматные, а сейчас я определила бы их окрас - светло-бурматный.

 Отправлено: 08.03.11 10:28. Заголовок: Борзые Сенавиан Змей..

Борзые Сенавиан Змей
При актировке был записан окрас муругий
<\/u><\/a>

В пол года также был муругим
<\/u><\/a>

А вот с года начал менятся
<\/u><\/a>

И в данный момент вот такой, думаю всё же красно-бурматный?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 03:51. Заголовок: мира пишет: И в дан..

мира пишет:

цитата:

И в данный момент вот такой, думаю всё же красно-бурматный?

Тут сложно сказать.
В инете нашла кобеля очень похожего окраса, а в базе родословных написано, что он муругий
Скрытый текст

http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_2118.html

В базе окрасов, красно -бурматный, это вот ...

<\/u><\/a>

Red sable
A sable dog in with intense red in the areas without black hairs.

 Отправлено: 10.03.11 04:03. Заголовок: Вот , что я нашла в ..

Вот , что я нашла в рунете.

<\/u><\/a>

Mahogany red
An intensly darkened sabled red.

Although born dark this dog was bright red at a year of age.
Picture courtesy of Louenna Avery, Kostenov Borzoi, used with permission.

 Отправлено: 22.03.11 01:17. Заголовок: Подскажите, это счит..

Подскажите, это считается мазуриной?

 Отправлено: 22.03.11 02:36. Заголовок: Куськина Мать пишет:..

Куськина Мать пишет:

цитата:

Подскажите, это считается мазуриной?

Да.

 Отправлено: 20.08.11 10:47. Заголовок: Я совсем не поняла п..

Я совсем не поняла по окрасам...Это какой будет?

 Отправлено: 20.08.11 11:50. Заголовок: банди пишет: Это ка..

банди пишет:

цитата:

Это какой будет?

Чубаро-пегий или чубаро-белый.

 Отправлено: 20.08.11 19:30. Заголовок: Анна З, спасибо! О..

Анна З, спасибо!

Очень интересные у вас собаки! Просто АХ!!!

 Отправлено: 20.08.11 19:50. Заголовок: Анна З, спасибо! О..

Интересно, где в Сибири проходят учебные мероприятия для начинающих?

 Отправлено: 19.09.11 05:30. Заголовок: Нет у нас учебных ме..

Нет у нас учебных мероприятий (но подумываю провести монопородку, на которую пригласить породника и после выставки провести мини конференцию, где все желающие могли бы задать свои вопросы эксперту)
Сама уже второй год выезжаю на БиКовские охот. выставки (Москва) и слушаю экспертов, задаю им вопросы, которые меня интересуют и мне отвечают , щупаю и смотрю разных собак, если хозяева позволяют, а позволяют там все

 Отправлено: 27.09.11 21:02. Заголовок: Жаль нам нельзя на в..

Жаль нам нельзя на выставку - нет документов. Но не любить его просто невозможно! Такой смешной, ласковый, дерзкий к собакам, хотя и побаивается. Растёт и правда очень быстро. Я очень довольна!

 Отправлено: 27.09.11 22:26. Заголовок: Почуму нельзя, очень..

Почему же нельзя, очень даже... вам можно нулевку сделать, а с ней - хоть куда.
Нужно сходить на 3 выставки на определение породы, получить описание от 3-х разных экспертов и оценку не ниже оч. хор, потом все это добро + 2 фотографии собаки сдается в РКФ и получаете регистровую родословную

 Отправлено: 28.09.11 16:35. Заголовок: И на охотничьей може..

И на охотничьей можете выставить, но только в любом возрасте собака пойдёт по старшей группе, а описание и оценку получите.

 Отправлено: 06.10.11 05:51. Заголовок: Понятно, спасибо!..

Понятно, спасибо!

 Отправлено: 15.06.12 22:24. Заголовок: Ольга Макаренко пиш..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Екатерина пишет: цитата: У нас же где то на форуме была большая темы о окрасах РПБ. Да. Была! Даже с фотками!!!!

Очень было бы интересно поднять эту тему, думаю не только для меня. А можно ссылку на неё если кто ни будь знает??? или хотя бы где её искать в каком разделе, и как она называется

 Отправлено: 30.11.13 23:54. Заголовок: да, ссылку бы бросил..

да, ссылку бы бросили на большую тему!

 Отправлено: 01.12.13 21:22. Заголовок: Бывают ли серо-пегие..

Бывают ли серо-пегие РПБ? На фото если с серым, то обязательно чубарые. Может есть у кого фотографии?

 Отправлено: 04.12.13 06:03. Заголовок: http://i047.radikal...

 Отправлено: 05.12.13 20:13. Заголовок: Vera Gordeeva Спаси..

Vera Gordeeva
Спасибо. Очень красивый окрас.