Отправлено: 28.06.10 15:40. Заголовок: Глупые вопросы начинающего борзятника (продолжение)

Здравствуйте уважаемые борзятники!

Если Вы не против, решила открыть эту тему для новичков-борзятников и просто для мечтающих ими стать, для всех тех, кто не нашел ответы на вопросы на форуме и нуждается в Ваших советах по поиску, выращиванию, воспитанию и организации жизни щенка.


Спасибо огромное за понимание и Ваши бесценные советы!

С Уважением,
Юлия

 Отправлено: 27.11.12 11:43. Заголовок: borza Ну, если бы бы..

borza Ну, если бы были уверены, то не отпускали бы играть с собаками, верно?)) Вопрос был к вам, опытным борзятникам, насчет прогнозов на будущее - бывает ли так, что собака добрая-добрая, а с возрастом начинает драть-кусать, или, если она уже в 2,5 года добрая, то так оно и останется? Потому что у меня это первая собака, и, тем более, первая борзая, и собственного опыта нет.

Рада, что у Вас такие дружелюбные собаки - это внушает надежду, что моя тоже такой и останется. И да, разумеется, командам она обучена (в рамках ОКД, на большее мы не стали замахиваться). И социализировала я ее усиленно с того момента, как лангету с лапы сняли, т.е с 5,5 месяцев примерно - изначально она ко мне попала в состоянии "боюсь всех собак крупнее пекинеса".

 Отправлено: 27.11.12 11:57. Заголовок: asny пишет: - бывае..

asny пишет:

цитата:

- бывает ли так, что собака добрая-добрая, а с возрастом начинает драть-кусать, или, если она уже в 2,5 года добрая, то так оно и останется? Потому что у меня это первая собака, и, тем более, первая борзая, и собственного опыта нет.

Я думаю, что если вашу собаку никто не спровоцирует на агрессию к другим собакам, то по идеи не должна драть - кусать. Вот моя старшая как Ваша собака по описанию характера - ей 8 лет - никого не дерет, при этом она очень азартная - курсинг бегала, но никогда не дралась ни с кем.
asny пишет:

цитата:

И да, разумеется, командам она обучена (в рамках ОКД, на большее мы не стали замахиваться). И социализировала я ее усиленно с того момента, как лангету с лапы сняли, т.е с 5,5 месяцев примерно - изначально она ко мне попала в состоянии "боюсь всех собак крупнее пекинеса".

Вы молодец, хорошо, что социализируете - мне кажется, что для борзой это очень важно, я считаю, что сама по себе собака (если у нее с детства не прослеживается агрессия к животным) вот так без причины на собак бросаться не будет. Но контролировать надо обязательно.

 Отправлено: 28.11.12 14:18. Заголовок: borza Ок, поняла, сп..

borza Ок, поняла, спасибо. Контролирую, конечно - без этого никак.

 Отправлено: 02.12.12 05:04. Заголовок: Нет, не начнет. У ме..

Нет, не начнет. У меня были две, мать и дочь, могли драться и победить любую крупную собаку, каждая могла рассадить по конурам стаю в 7-8 дворняг, охраняющих свою территорию. Обе знали, что такое заяц (и низколетящие птички). Ни одна не трогала мелких собачек, просто уходили, на гавканье не реагировали. К сожалению, на кошек охотились. Мама Эста научила Шерли, а я ничего не смогла сделать, хотя ругала и наказывала, конечно...

 Отправлено: 02.12.12 13:29. Заголовок: Светлана Крайнова Сп..

Светлана Крайнова Спасибо! Значит, сплю спокойно - не менее, чем на 1,5 глаза.))

 Отправлено: 02.12.12 15:44. Заголовок: У меня Молли ( я ее ..

У меня Молли ( я ее взяла почти в 2 года, уже ходившую на охоту) по первости бросалась на мелких собачек, сбивала с ног и брала "по месту". Не убивала, но стресс собачкам был обеспечен. И хозяйкам. Но довольно быстро поняла, что так нельзя и перестала на них реагировать. Всю жизнь. С остальными была доброжелательна, но на агрессию отвечала достойно. Идеальная была собака. "При велосипеде" никогда не отвлекалась ни на кошку, ни на собаку, ни на птичку. Понимала.
Любочка, которую я воспитывала с 1,5 мес., вообще никого не трогала. Я ее отпускала поиграть с собаками спокойно. До 3 лет. Однажды к нам подскочила "познакомиться" дворняга, Удача ее, как водится, схватила и Любавка неожиданно для меня "подключилась". Обе были на поводках. Собаку я отбила. Не пострадала. Но...теперь Любавку не отпускаю, при виде собаки сразу на короткий поводок. Начала проявлять "нездоровый" интерес, желание "поохотиться".на собачек. Но у нее мама родная довольно агрессивная, уже такая ко мне попала. Так что теперь "работают" вместе, не дай бог кому к нам подойти или рыкнуть на нас. Или просто бегать недалеко. Сразу уши конем, боевая стойка, огонь в глазах.

 Отправлено: 05.12.12 02:27. Заголовок: не знаю где лучше ра..

не знаю где лучше разместить, поэтому пока здесь
случайно наткнулась на такое чудо





бывают ситуации когда без обуви не обойтись и тогда хочется чтобы она была по размеру и не сваливалась, а здесь шьют по индивидуальным меркам
может кому пригодится
собачий сапожник

 Отправлено: 07.12.12 21:35. Заголовок: Девчонки, с агрессие..

Девчонки, с агрессией надо что-то делать: строгостью, занятиями с инструкторами (только дельных искать надо), с электроошейниками, со строгачами и т. д. А то может случится как у нас: внезапно проявилась агрессия (после нападения некоторых собак невоспитанных), причем агрессия проявилась у одного кобеля. Летом он напал в тундре на йорка и убил его, мы приобрели строгий ошейник... Но когда той-терьер во дворе начал лаять на нас, строгий ошейник не выдержал и сломался... Ваня убил и тоя... Хозяйка тоя вызвала полицию и сказала, что Ваня кинулся на нее (а этого не было!!!) Ваню застрелили... А теперь, почему-то везде пишут, что полицию вызвали именно мы - хозяева и ПОПРОСИЛИ УБИТЬ НАШЕГО ВАНЮ!!! А потом стали говорить, что мы специально травим наших борзых на маленьких или бездомных собак! Да это ладно... Пусть говорят и пишут - рейтинги им нужны... Ваню не вернешь!!! А ведь я при первых признаках агрессии обращалась за советом на многие форумы и к многим людям, но в ответ тишина... А заказанный электроошейник так и не пришел... Так что пресекайте агрессию - этим вы спасете своих собак!!!

 Отправлено: 07.12.12 22:49. Заголовок: krylatka1 пишет: Ва..

krylatka1 пишет:

цитата:

Ваню не вернешь!!!

Примите мои соболезнования....
krylatka1 пишет:

цитата:

Ваня убил и тоя... Хозяйка тоя вызвала полицию и сказала, что Ваня кинулся на нее (а этого не было!!!) Ваню застрелили...

Ужас.... Неужели у вас не нашлось свидетелей?

 Отправлено: 07.12.12 23:33. Заголовок: krylatka1 пишет: Де..

krylatka1 пишет:

цитата:

Девчонки, с агрессией надо что-то делать: строгостью, занятиями с инструкторами (только дельных искать надо), с электроошейниками, со строгачами и т. д. А то может случится как у нас:

Друзья мои, что вы пишите? Какие инструкторы?
Какие шокеры? С любой борзой всегда можно договорится!
Я владелец очень сурового кобеля, и мы с ним всегда
справлялись. Никого не ели до смерти. И вообще старались никого
не есть.
Далее, я вам krylatka1 очень сочувствую, но история
более чем странная. Каким образом при вас вашу собаку пристрелили
и на каких основаниях? И как вы это допустили?

 Отправлено: 07.12.12 23:57. Заголовок: krylatka1 Сочувству..

krylatka1
Сочувствую Вашей потере ((((( а я так надеялась что Вы сможете найти его вовремя.......очень жаль.....так не справедливо

 Отправлено: 08.12.12 10:48. Заголовок: Алара Он что сбежал?..

Алара Он что сбежал? И его полиция нашла раньше чем хозяева?
Это каким уродом надо быть, чтобы застрелить борзую...

 Отправлено: 08.12.12 18:58. Заголовок: krylatka1 пишет: мы..

krylatka1 пишет:

цитата:

мы приобрели строгий ошейник..

А том чтобы собаку выгуливать в наморднике,не подумали? Это первое правило выгула для собак,проявляющих агрессию.

 Отправлено: 08.12.12 23:53. Заголовок: krylatka1 пишет: Ва..

krylatka1 пишет:

цитата:

Ваню застрелили...

Боже...я помню, вы писали про йорка...ужас какой...
Строгачи рассыпаются мгновенно...не могу писать, я в шоке, как допустить убить своего ребенка...сейчас, конечно, поздно упреки писать, но на будущее будьте внимательны. Если не можете удержать, надевайте намордник. Надевайте строгач и дублируйте шлейкой или другим ошейником дополнительно. У меня сука, я не одеваю намордник, год ходила, но после нападения стаффа не рискую. Сейчас ей 7 лет, 4,5 года она со мной, но я ничего не делала с ее агрессией, оставила так, как есть - что, бить, что ли? Просто говорю - нельзя. Обходим собак за 50 метров, гуляем не в часы "пик". Шарахаемся от мелких собачонок. Страшно. Но я бы собаку отправила в другой город, куда угодно - но застрелить? Как с этим жить? Я вам не соболезную, вина ваша, мне жаль собаку.

Лилита пишет:

цитата:

выгуливать в наморднике,не подумали? Это первое правило выгула для собак,проявляющих агрессию.

 Отправлено: 09.12.12 12:51. Заголовок: Странная история. Во..

Странная история. Во-первых, собака в любом случае не должна быть убийцей кого-либо в городе, даже если её провоцируют разные брехливые тои. Если собака проявляет агрессию, а хозяин с этой проблемой не справляется, в любой стране собака подлежит уничтожению. Виноват всегда хозяин. Собака с нормальной психикой агрессию в городе проявлять не должна. Если не повезло и попалась агрессивная особь, хозяин несет за эт полную ответственность. Что по-вашему должна была делать хозяйка убитого тоя? Медаль что ли вам дать за это? Я бы тоже вызвала полицию. Собака, даже сорвавшаяся с поводка должна слушаться хозяина. Если собака агрессивна да ещё и не слушается хозяина, как по-вашему должна реагировать полиция. Это же опасность для всех окружающих. Полиция приезжает не в ту же секунду, можно было десять раз взять собаку на поводок и утрясать вопросы финансово,а не с пистолетом. Из-за таких владельцев люди начинают шарахаться от всех собак подряд. А страдаем мы, добросовестные владельцы.

 Отправлено: 09.12.12 13:15. Заголовок: Калетта пишет: соба..

Калетта пишет:

цитата:

собака в любом случае не должна быть убийцей кого-либо в городе,

Борзые убийцы по определению. Рабочие крови, как подавить инстинкт? А есть ли равнодушные к бегущей кошке или собачке борзые? Борзые, которые (не на выставке) проходят спокойно мимо овчарки, хаски, дворняги и тп? Особенно если та проявляет агрессию? Как ей объяснить, что это можно, а это нельзя? Да, они не трогают "свою" кошку, "свою" собачонку, "свою" курочку, "свою" овечку. Но чужую, особенно агрессивную...Борзая охотится не по команде, поэтому слова "не слушается" - не для нее.

Кстати, во многих странах лающих собак либо приучают не лаять, либо подрезают связки. И почему той может проявлять агрессию безнаказанно? Обнаглели эти владельцы мелочи, между прочим.

И вообще - не на людей же борзые кидаются. Вот это был бы шок.

Хозяевам не хватило опыта, очень жаль, жестокий урок. Упаси нас всех Бог от такого. Никто не застрахован, имея охотничью рабочую борзую.

 Отправлено: 09.12.12 13:43. Заголовок: Славка пока ангел(то..

Славка пока ангел(только с догом начинает хамить собачкам)...а вот Ряша....в моей теме вы видите что все путешествия и походы-я только с борзюком и дочей...Сейчас Ряше полтора года...он стал убийца....нарочно и специально я его никогда не травила..пришло само...после первой дворняге висевшей на ноге...потом шакал...мне нравится что он хотя бы первый не нападает..и то хорошо..Но...мы гуляем только в горах...итд-где нет собак...мы выходим в 5-6 утра или в 22-23-00 когда меньшая вероятность встретить человека..или человека с собакой....Есть ньюанс-если я строго командую РЯДОМ и хозяева другой собаки ее подзывают-он не трогает..даже не рычит...или если на свободе налетела дворня-но увидя его развернулась и тикать-он не преследует...Он просто как бык стоику принимает-и если собака напала-убивает...ему все равно...той или овчарка((((( Есть момент-на выставке-выходя в ринг-он забывает что работает в охране и его задача никому нигде и никогда не доверять...Он четко стоит и дает себя шупать и гладить...он четко бежит по рингу не обращая внимания на собак...тоже и в подьезде когда гулять идем..правда соседи теперь сами нас вперед пропускают...не хотят пытаться делить лестницу)))))))))И люди и собачники...вот..Но с такой собакой очень тяжело жить в городе..очень...Но куда же я от своего дожика? добытчик мамин!!!!!!Нянюшка Эвашин!!!!!

 Отправлено: 09.12.12 15:20. Заголовок: Калетта - Вы бы поле..

Калетта - Вы бы полегче на поворотах. Вины с владельца агрессивной собаки никто не снимает. Крупная собака, тем более борзая, требует повышенного внимания и ответственности владельца. Чтобы Вы могли учиться на чужих ошибках - их кто-то должен совершить и научиться на ошибках своих. При этом владельцы "хрустальных" собачонок так же должны нести ответственность за своих невоспитанных чад и отдавать себе отчет в том, что эти создания по особенностям своего строения не должны пересекаться даже с собаками средними, не то что крупными. Обязанность ВСЕХ владельцев - и "крупняка", и "мелочи" - уважать друг друга и беречь своих собак. У соседей йорк, адекватный, веселый, не истерично-агрессивный - обычная в общем собака, НО - КРОШЕЧНАЯ...... мы обходим насколько возможно этот клочок пуха не потому что наши собаки агрессивны, а потому что "вдохнут и не заметят", или сшибут и переломают просто в процессе передвижения. При этом владельцы этого йорика - не заморачиваются надзором за своим чадом, он кидается под ноги и лезет в зубы всем кого видит, шарится по всей округе пока владельцы трындят на лавочке... так кто будет виноват если с этим чудом кто-то из собак решит поиграть и к примеру случайно на него наступит и переломает? У меня было дело такс тиранил нашего же ротвеля, и получил дыру в глазу напоровшись на клык когда ротвель просто стряхивал его со своей шеи. Ротвель - убивец? И сколько было бы крика, если бы такс был чужой, а не наш...

а менты - вопрос отдельный..... когда надо - их не допросишься ликвидировать действительно опасных бродячих собак, а когда им охота пострелять - целью может стать кто угодно.

 Отправлено: 09.12.12 19:20. Заголовок: Ну просто у нас влад..

Ну просто у нас владельцы мелочи, так считают, что следить и воспитывать нужно только крупных собак т.к они могут укусить, а то что в основном мелкие собаки провацируют эту агрессию им не вдомек, и мелочь свою они выгуливают без поводков, борзые не виноваты что природой этот инстинкт у них развит, незнаю почему, но этих мелких собак я терпеть не могу

 Отправлено: 09.12.12 21:48. Заголовок: Анна З пишет: Он ч..

Анна З пишет:

цитата:

Он что сбежал? И его полиция нашла раньше чем хозяева? Это каким уродом надо быть, чтобы застрелить борзую...

Читала об этом на другом форуме

цитата:

29.10.12 Случилось страшное... Вчера вечером Ваня напал и убил маленькую собачку (Сломался строгий ошейник!!!) Была вызвана полиция, чтобы можно было применить табельное оружие полицейским сказали, что Ваня кинулся на людей (этого не было!!!) В него стреляли, попали, ранили... Ванюша убежал раненый... Мы бродили сутки... Днем, по кровавым следам (маленькие капли крови) привели в тундру, а дальше след теряется (еще не все дороги покрыты снегом...) У нас сильный ветер. Мы ходим - ищем... Полицейские сказали что попали в грудину - мы почти его похоронили (больше искали его тело...), но свидетели сказали сегодня, что рана пришлась в "ляжку", т. е. бедро по нашему! Надежда появилась, но... его нигде нет, мы уже все облазили по следам крови... Ванечка-солнышко, прости нас за все... Опять идем искать...

 Отправлено: 09.12.12 21:59. Заголовок: Нифига се у вас поли..

Нифига се у вас полицаи прибывают..ну пусть задавил...пока вопли и звонки пса подмышку и домой...Ну приехали бы...разбор полетов без собаки...и вообще-неимели права стрелять..Могли только в том случае если пес пошол в атаку на них...тогда могли..А так подавайте иск на полицаев...У меня когда то мастино так соседского кавказца убил..я его отжала(он его выплюнуть не хотел)и додому..минут через 15 явились менты...так вот я вышла-и свидетили показали что я на 8 мес беремености кстати..шла с прогулки с псом на поводке...подьехалсосед открыл авто с авто вылетел кавказяра и молча пошол на моегопса...пес мой разорвал строгачик-и все...писец псине...соседи рассказали как его хозяин его безповодка водил...и как на собак.травил-ТАК МНЕ ДАЖЕ ШТРАФ не выписали...извинились и ушли..вот так то...

 Отправлено: 09.12.12 23:58. Заголовок: Ну я вот владелица м..

Ну я вот владелица мелкой и борзой! Мелкая моя КХС, точнее он никогда в жизни не попрет на большую собаку, он с детства знает их привосходство и проходит мимо не обернувшись, так же если что я всегда беру его на руки!!!
Борзая вообще всех боиться, как от этого ее отучить пока не пойму...
Так же на территории поселка у нас живет маламут сука.... Которая однажды накинулась на Беллу,хотя мы были в метрах 350 от них, она кинулась и побежала... Белка сначалась вырвалась из ошейника.. Белка пыталась убежать, но та прибила ее к асфальту и Белка просто неподвижна лежала, пока я не смотря на уговоры мамы встала между Белкой и маламутом и начала орать на Леду( маламут) типа нельзя! Тогда Леда отвлеклась и Белла убежала! Хозяйка спокойно шла со словами Леда, пошли домой!Хозяйка уже на след. День не боясь гуляла около нашего дома и так и гуляет без поводка! Хозяйка сама просто женщина слабая и в ее голосе нет даже твердости и собаки естествеенно все равно и даже на поводке бы она ее не удержала.... Вот что с такими длать? Кого стрелять из них?

 Отправлено: 10.12.12 02:51. Заголовок: Вы не замечали, что ..

Вы не замечали, что у нас в стране агрессия растет как снежный ком: пассажиры между собой, автомобилисты друг с другом и с пешеходами, школьники, национальные разборки, бизнес-вражда, включите ТВ -сплошь негатив, и все это не минует и собако-людские отношения. За пределами квартиры (дома) - враждебный мир.Что с нами произошло? Куда мы идем?

 Отправлено: 10.12.12 08:14. Заголовок: nax_ne_TA пишет: Бе..

nax_ne_TA пишет:

цитата:

Белка пыталась убежать, но та прибила ее к асфальту

вот блин....
nax_ne_TA пишет:

цитата:

Хозяйка уже на след. День не боясь гуляла около нашего дома и так и гуляет без поводка! Хозяйка сама просто женщина слабая и в ее голосе нет даже твердости и собаки естествеенно все равно и даже на поводке бы она ее не удержала.... Вот что с такими длать? Кого стрелять из них?

Пытается за счёт собаки самоутвердиться? Ведь сама слабая....
Надо вам борзого друга, даже если не своего личного, то такого, который приходил бы в гости и гуляли бы вы по посёлку вместе. Чтобы Белка почувствовала поддержку и опору, а соседские агрессоры поняли бы что к борзым лучше не бегать на разборки.

 Отправлено: 10.12.12 08:40. Заголовок: Недавно у нас случил..

Недавно у нас случилось.
Золушка одна была во дворе, Атос и Волька в доме.
Вдруг слышу топот и мимо окна проносится Золушка, я открыла дверь, посмотреть что происходит, кобели ринулись во двор, чуть меня не снесли. Через соседский забор вижу перепуганное лицо не знакомого мужика, он кричит: "во блин!!! охотники!!!" А моя троица в углу двора прессует рыжую лайку. Я одеваю куртку, с воплями:"Какого хрена ваша собака делает в моём дворе!!!" выскакиваю к дерущемся... Оказывается просто через забор к нам перепрыгнул, хозяин не уследил... На мой крик "Отрыщь, вашу мать....!!!" От лайки отвалились все, даже Атос, который на ней висел. Схватила борзых за ошейники, лайка получила шанс запрыгнуть на тумбочку и с неё уйти обратно через забор. Спросила у хозяина лайки, :"Как он там? не сильно подрали?" ответил, что ничего... жить будет. Из моих только Атос получил царапину от зуба на голове и распухшее основание уха.
Всё произошло очень быстро, дольше рассказываю.
Думаю больше этот сосед в гости не придёт.

 Отправлено: 10.12.12 09:31. Заголовок: :sm54: это уже свер..

это уже сверхнаглость))))))сперва в гости..потом пожрать с мисок...а там и на сук-пардон особей женскогу полу позарится....вот так зятья и появляются...вы их в двери-они в окно))))))))

 Отправлено: 10.12.12 09:38. Заголовок: Татьяна, ну думаю с ..

Татьяна, ну думаю с таким "гостеприимством", какое оказывают мои... второй раз не придёт. Уже накушался....

 Отправлено: 10.12.12 10:41. Заголовок: вот вы какие...а Ряш..

вот вы какие...а Ряша как не странно дома радушный хозяин..всех с собаками вошедшими принимает..не рычит...не пытается напасть...Эх....лучшебдома нападал...чем на улице...вот как сие понимать...дома ангел(такой плюшечка-дамско-детский угодник)-на улице-зверь.Тянут руку тронуть-рык утробный...не уступают мостик-рык утробный...везде он делает так что бы я ну и он -прошли первыми...Ну а напали-прихлопнет....(удержать я не в силах...а у него в этот момент бананы в ушах выростают).Мне всегда умиляло-литин на нас питбуль-я ору(вижу кобель тем паче)-Люди....заберите пожалуйста собаку....На что из недр парка в ответ-А он не кусается!!!!!!Можне видят как я поводок обматываю вокруг дерева-и как у дога глаза кровью наливаются.....Вот это я и называю безответственность..может он людей и не кусается...а собак????Ответственность и охранный инстинкт срабатывает может?А дома раз пришли и мама их приняла значит свои!

 Отправлено: 10.12.12 12:09. Заголовок: ***БЕЛОСЛАВ*** А вы..

***БЕЛОСЛАВ***
А вы с Ряшей пробовали послушкой заниматься? Какие результаты, что говорят дресировщики? Ведь дог - это даже не борзая.

У меня были интересные ситуации, когда мы жили в городе.
У нас на тот момент было еще 2 собаки - 2 суки - идем по городу - девчонки сосворены, идут нога в ногу, со стороны (сбоку) кажется, что идет одна собака - бежит стая дворняг среднего роста - я остановилась, развернула собак лицом к бегущим, дала команду "стоять", отрыщ, смеялась вся улица - бегущие к нам дворняжки тормозили попами - дабы не попасть в наши зубы - девки пытались рвануть за ними т.е. сделали рывок- но команда "отрыщ" и крепкая рука сработали, только поругались девицы голосом в сторону стаи и все. стая убежала быстро.

Команда "отрыщ" в нашем случае работает отлично - одна из двух - это как раз самая агрессивная наша девица - но слушается она меня очень хорошо потому что как только я поняла что характер у нее не сахар - я всегда ее наказывала голосом и всегда пресекала ее попытки кого-нить съесть поэтому при мне она как бы не хотела эти попытки даже не совершает и я думаю что это самое важное в ее воспитании.

С маленькими собаками ситуация была когда на мою агрессивную суку кинулся ... чихуа...
она смотрела куда=то в сторону будучи на поводке подбежал чих и начал кусать ее за лапу - я только и успела ее поднять мордой вверх на задние лапычтобы не съела его и уже своими ногами (а что делать?) отпихивала этого чиха.
Владельцу чиха сказала, что это последний раз когда я не дала своей собаке съесть его агрессора... до сих пор (4 года прошло) хозяин гуляет с чихом на поводке..

 Отправлено: 10.12.12 12:34. Заголовок: ***БЕЛОСЛАВ*** пишет..

***БЕЛОСЛАВ*** пишет:

цитата:

вот вы какие...а Ряша как не странно дома радушный хозяин..всех с собаками вошедшими принимает..не рычит...не пытается напасть.

Так это когда по приглашению. А этого лайчука кто приглашал?