Скажите пожалуйста- стоит ли покупать щенка с плембраком (недокус)? Этот щенок мне больше всех из помёта понравился. С собакой на выставки ходить не планирую, в разведении использовать тоже не буду. Не возникнут ли у собаки проблемы с зубами и здоровьем в целом в будущем в связи с неправильным прикусом? Можно ли это исправить и если да то как?
Отправлено: 16.10.13 22:00. Заголовок: Если недокус не очен..
Если недокус не очень большой, то возиожно что при смене зубов все встанет на место, покрайней мере есть надежда в отличии от перекуса. А вообще если вас ни выставки, ни разведение не интересует, то полноценно это жить собаке уж и подавно это не помешает.
Отправлено: 17.10.13 17:09. Заголовок: Собака с плембраком ..
Собака с плембраком ДЕНЕГ НЕ СТОИТ! На таких собак документы не выдаются, и поговорку "без бумажки-ты дворняжка" никто не отменял. При осмотре щенков в помете экспертами или заводчиком в питомнике, щенки, имеющие дисквалифицирующие пороки в развитии(слепоту, глухоту, разноглазие, порочные окрасы, нестандартные прикусы, признаки альбинизма и прочее в том же духе), остаются БЕЗ документов. Те, у которых нестандартные прикусы, остаются без документов до 6 мес (до полной смены зубов) у заводчика, а в 6 мес подлежат повторному осмотру, и если у них исправляется при смене зубов прикус (А ТАКОЕ БЫВАЕТ!!!!), то на них после повторного осмотра выдаются документы общего образца. Если прикус не исправляется после смены зубов, то документы не выдаются. Такие щенки являются племенным браком. Обычно их отдают ДАРОМ, тем людям, которые берут в свой дом просто собаку "для души", не претендуя на дальнейшее племенное использование и посещение выставок, бегов и испытаний. Если вы собираетесь платить деньги за племенной брак, то мой вам совет- за небольшие деньги можно взять нормального щенка!
насчет здоровья... Дефекты в развитии зубной системы и их формулы, (так пишут на большинстве своих форумах ветврачи) напрямую связаны с дефектами в скелете собаки!
Осмелюсь немного не согласиться... до некоторых пор полностью поддерживала это утверждение. С некоторых пор стала относиться несколько иначе. Про то что любой щенок, что с документами что без при хорошем выращивании требуют одинаковых вложений - я вообще молчу. Но любителей халявы никто не отменял, некоторая сумма денег за породного щенка с не угрожающим здоровью браком - хоть какая-то гарантия того что его будут нормально кормить и лечить в случае необходимости. Если у людей нет денег на покупку - на что они будут содержать собаку, да еще требующую повышенного внимания к питанию и нагрузкам во время роста? Это если "на диван".... а если "на село" - думаю не надо рассказывать о судьбе даровой собаки, особенно если она чем-либо не угодит... Да - это отбраковка из племени, но почему надо отказывать такой собаке в любящих владельцах "без претензий"? За деньги или нет - это "интимный" вопрос решаемый только между заводчиком и будущим владельцем, как говорила моя бабка - на базаре два дурака, один продает другой покупает.
проблемы с прикусом - могут возникнуть и после осмотра, и к окончанию роста так же могут самопроизвольно исчезнуть...
дефекты в скелете связаны с прикусом и формулой, но обычно всё не так страшно, иначе некоторых пород давно бы уже не существовало, тем более в том порой "экстремальном" виде в котором их нынче разводят... к тому же и при правильном прикусе порой возникают проблемы с развалом клыков и травмировании ими челюсти...
и внимание вопрос - раз уж родился бракованный щенок - ему все равно жить с этим браком..... так почему такого щенка не взять, тем более если нет претензий на выставки и разведение, тем более если щенок глянулся и запал в душу и с ним готовы жить будь он хоть трижды загнут штопором ?
Отправлено: 17.10.13 23:46. Заголовок: Татьяна73 пишет "..
Татьяна73 пишет "некоторая сумма денег за породного щенка с не угрожающим здоровью браком - хоть какая-то гарантия того что его будут нормально кормить и лечить в случае необходимости."
Никакой гарантии. Даже огромная сумма денег не даст никакой гарантии. Даже договор купли-продажи или совладения, даже у юриста заверенные.... Практика показывает, что любые суммы, уплаченные за щенка, какими бы они астрономическими не были бы, не дают никаких, даже мизерных гарантий в последующей нормальной жизни собаки у нового владельца. Главное, чтобы будущий владелец был человеком. Любит он, или нет, взятую им собаку, и готов ли он на пожертвования(моральные и материальные) ради её благополучия. Я не говорю человеку -не берите плембрак. Я утверждаю, и буду утверждать- племенной брак ДЕНЕГ не стОит!!!!!
Покупая за деньги плембрак, люди поощряют разводчиков ПРОДОЛЖАТЬ плембрак плодить- девиз разводчика "НАЖИТЬСЯ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ", ещё никто не отменял.... уточню- РАЗВОДЧИКОВ! Могу на 99% утверждать, что с пороками у нас щенят стерилизует 1% из всех заводчиков и разводчиков... Если имеющий племенной брак щенок стерилизован, только тогда можно за него платить деньги!!!!!
щенки, имеющие дисквалифицирующие пороки в развитии(слепоту, глухоту, разноглазие, порочные окрасы, нестандартные прикусы, признаки альбинизма и прочее в том же духе), остаются БЕЗ документов. Те, у которых нестандартные прикусы, остаются без документов до 6 мес (до полной смены зубов) у заводчика, а в 6 мес подлежат повторному осмотру, и если у них исправляется при смене зубов прикус (А ТАКОЕ БЫВАЕТ!!!!), то на них после повторного осмотра выдаются документы общего образца. Если прикус не исправляется после смены зубов, то документы не выдаются.
По ПП актировку обязаны проходить все щенки помёта и на всех щенков должны быть щенячьи карточки. Если есть брак - ставится пометка в общепомётке и на щенячке что щенок не для племенного разведения. Если спорный момент- пишут что в 6 мес повторный осмотр.
Но в любом случае щенячья карточка должна передаваться новому владельцу в момент покупки щенка. Она меняется на родословную. А родословная это документ подтверждающий происхождение собаки и не более.
По вопросу темы. Если у щенка небольшой недокус появился во время смены зубов - то это нормально, обычно к 6 мес зубы становятся в хорошие глубокие ножницы.
При недокусе бывает что клыки становятся в нёбо, устраняется подпиливанием зубов. Наблюдаю прикусы у клиентских собак разных пород с щенячества. В большинстве случаев никаких серьезных проблем нет при недокусе нет.
Покупая за деньги плембрак, люди поощряют разводчиков ПРОДОЛЖАТЬ плембрак плодить- девиз разводчика "НАЖИТЬСЯ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ", ещё никто не отменял.... уточню- РАЗВОДЧИКОВ!
ДАлеко не все те у кого проскочил плембрак - РАЗВОДЧИКИ. Если Вы что-то знаете о том, где хозяйка темы собралась брать щенка и имеете что на это сказать - это одно, но тогда это разговор для лички.В остальном - плембрак такая штука, что может вылезти у кого угодно и в какой угодно момент, и просчитать это далеко не всегда возможно, в природе так интересно устроено, что крайние проявления признаков в популяции будут у определенного процента особей , т.е. то что для какой-либо породы будет считаться плембраком - в этой породе все равно будет рождаться независимо от отбора и подбора. По определению. Породы собак безусловно "зарегулированы" искусственным отбором, но человек никогда окончательно не переломит природу под свои игры...
Natalya Grebetskaya пишет:
цитата:
Даже огромная сумма денег не даст никакой гарантии. Даже договор купли-продажи или совладения, даже у юриста заверенные....
безусловно, в нашей стране даже юридически заверенные договоры не дают гарантии, но отношение к тому за что отдали деньги, даже малые - все же несколько отличается... опять же - если у человека на покупку денег нет В ПРИНЦИПЕ - то что будет кушать его собака??? ну перекуп никто не отменял... взять с целью перепродать, перепродать не удалось - иди на улицу... потом всем миром вылавливать по помойкам "собак с трудной судьбой"? Я не говорю что за брак надо брать деньги обязательно, но само то что будущий владелец готов потратиться на собаку В ПРИНЦИПЕ - вселяет в заводчика хотя бы минимальную надежду на нормальное содержание в дальнейшем... лично я и не бракованного щенка с документами могу отдать бесплатно или за минимум, , НО - при условии, что в будущем владельце я уверена на миллион процентов... вот в общем как-то так... ну и повторюсь - на базаре два дурака, один продает второй покупает...
про разводчиков - так плодят породных собак и без документов вовсе, и пока на таких собак будет спрос - их будут плодить... а спрос будет всегда...
цитата:
Если имеющий племенной брак щенок стерилизован, только тогда можно за него платить деньги!!!!!
тут вот ведь какая штука..... стерилизовать ЩЕНКА... существует минимальный возраст для этой процедуры, и наступает он ближе к году.... это если хотеть чтобы щенок нормально сформировался... плюс изменение шерсти не в лучшую сторону (про крайней мере у ИС), плюс недержание мочи у сук после кастрации..... лично я сдуру кастрировала суку вышедшую из разведения для удобства содержания - поимела изменение внешнего вида и это самое недержание, оно конечно лечится пропалином, но как говорится - привет печени... так что вопрос с кастрацией тоже не однозначен...
ну и как говорится - это всё ИМХА, выросшая из собственного опыта..... а опыт у каждого свой
не претендуя на дальнейшее племенное использование и посещение выставок, бегов и испытаний.
А вот бега здесь и при чем.... Собаки с неправильным прикусом могут без проблем участвовать во всех беговых мероприятиях, в том числе и международных, никто им зубы проверять не будет, главное - наличие родословной...
Монтана пишет:"могут без проблем участвовать во всех беговых мероприятиях, в том числе и международных, никто им зубы проверять не будет, главное - наличие родословной... " Смотрим сюда http://borzenkie.borda.ru/?1-13-0-00000201-000-0-0-1370963486 читаем требования к записи на международные ..."что на чемпионат можно записаться и оплатить участие на тренировках "Русского простора" (ближайшая 31 марта) и в офисе РФОСа в РКФ у Нины Георгиевны Кудрявцевой. При записи необходимы - копия родословной, копия диплома с выставки CACIB" Вопрос-о каком выставочном дипломе может идти речь у собаки с плембраком????
Primavera пишет: "Можно ли это исправить и если да то как? "
А теперь задумаемся.... Стоматология нынче шагнула далеко вперёд, и многие знают, что исправить прикус МОЖНО, и даже нехватку зубов можно у собак протезировать...
А потом... человеку захочется "для здоровья развязать собаку"... дальше домысливаем сами!!!!
Отправлено: 18.10.13 12:20. Заголовок: Vlada пишет:"По ..
Vlada пишет:"По ПП актировку обязаны проходить все щенки помёта и на всех щенков должны быть щенячьи карточки. Если есть брак - ставится пометка в общепомётке и на щенячке что щенок не для племенного разведения. Если спорный момент- пишут что в 6 мес повторный осмотр. "
Я имела в виду охотничье собаководство. по спорным моментам одинаково с ПП РКФ, а вот насчет документов на бракованных... По ПП охотничьего собаководства, в акт осмотра вносится наличие брака в помете, НО!!! На щенков с племенным браком "Справка о происхождении охотничьей собаки" НЕ ВЫДАЕТСЯ.
Смотрим сюда http://borzenkie.borda.ru/?1-13-0-00000201-000-0-0-1370963486 читаем требования к записи на международные ..."что на чемпионат можно записаться и оплатить участие на тренировках "Русского простора" (ближайшая 31 марта) и в офисе РФОСа в РКФ у Нины Георгиевны Кудрявцевой. При записи необходимы - копия родословной, копия диплома с выставки CACIB" Вопрос-о каком выставочном дипломе может идти речь у собаки с плембраком????
НЕ ПРАВДА!!!!
Диплом нужен только если собака претендует на титул CACIL (кандидат в интер.чемпионы), а для участия в международных соревнованиях достаточно экспортного варианта родсловной.
А уж с российскими соревнованиями и того проще.... Даже чемпионом Росии, РКФ может быть собака без наличия диплома с выставки...
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Родная, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.10.13 14:26. Заголовок: Берите собаку, но не..
Берите собаку, но не исправляйте ничего, так лучше знать, что там не правильно, что бы потом не вводить людей в заблуждение. Так как патология имеется и она может проявляться в дальнейшем, но это уже ответственность заводчиков.
пункт 6. вольное изложение - пороки и недостатки, физическое состояние щенков и суки - отражается в Акте осмотра. При каких-либо сомнениях - выдача Справок о происхождении на часть щенков или на всех МОЖЕТ быть задержана до повторного осмотра или до выставки(выводки).
это если брак отмечен при Актировке. А если он вылез позже? Родословную отбирать или как? На то и выставки, и прочие ПлемПоложения, чтоб бракованных собак не размножать планово. А непланово - кто ж кого спросит...
Я понимаю этот крик души, но бракованные щенки рождались и будут рождаться не смотря ни на какую племработу, для сохранения пластичности и выживания "в общем и целом" виду необходимы и "отклонения от нормы"... и не надо чесать под одну гребенку всех, у кого родился брак. А продавать или отдавать даром - это и вовсе дело только заводчика и потенциального будущего владельца. Дважды столкнулась с браком в разных породах - ей Богу, когда просишь минимальных но денег количество неадекватных желающих резко падает...
Стоматология нынче шагнула далеко вперёд, и многие знают, что исправить прикус МОЖНО, и даже нехватку зубов можно у собак протезировать...
А потом... человеку захочется "для здоровья развязать собаку"... дальше домысливаем сами!!!!
Наталья Николаевна, я, может, чего-то не поняла, но Вы всерьез полагаете необходимым резать щенка из-за "домыслов" (Ваше "домысленное" выражение) о тотальной непорядочности возможных владельцев? Вы, действительно, считаете, что заводчик превращается в "разводчика" только потому, что отправляет щенка с пороком, не мешающим нормально жить, не под нож, а на диван - целым? И Вам лично известны люди, которые "плодят плембрак" для денег? Это в РПБ-то?! И почему же красивый и нарядный борзой, с породным характером и хорошим здоровьем, не может продаваться за деньги? Йорки могут, бурбули могут, а борзым - за что такая дискриминация?
Primavera, не берите в голову. Во-первых, Вам правильно написали, щенячий недокус вполне может выйти на хорошие ножницы. Во-вторых, жить и радоваться жизни прикус нимало собаке не помешает, мне вот рассказали про РПБ с недокусом, которые даже охотятся вполне успешно, и живут долго и счастливо. Только, правильно, Лидия Вам сказала: не надо ничего править.
borzogolic пишет:"но Вы всерьез полагаете необходимым резать щенка из-за ... .... Вы, действительно, считаете, что заводчик превращается в "разводчика" только потому, что отправляет щенка с пороком, не мешающим нормально жить, не под нож, а на диван - целым"
При чем тут РЕЗАТЬ?? Я считаю, что каждое существо( в том числе и собака, даже дворняга, не имеющая владельца), родившееся на свет должно жить ровно столько, сколько ему Бог отпустит. Я ясно написала- нестерилизованный плембрак ДЕНЕГ НЕ СТОИТ! И все!
Я ясно провела черту между разводчиком и заводчиком. При чем тут "под нож?" Сплошь и рядом в Европе стерелизуют собак ПЭТ класса... и никто при этом не считает что их "режут" ...Живут они счастливо и долго радуют своих владельцев, которые их любят беззаветно.... Отдавая(продавая) нестерилизованную порочную собаку в РОССИИ новому владельцу, да ещё и с документами о происхождении, дается повод (при желании нового владельца мухлевать) в последующем размножать эту порочную собаку . Всё! Эту тему я оставляю. Всё, что хотела сказать-сказала, все что просили пояснить- пояснила. Продолжать не имеет смысла.
И вот над каким вопросом(повторюсь) получше задумайтесь-
Primavera пишет: "Можно ли это исправить и если да то как?"
некоторая сумма денег за породного щенка с не угрожающим здоровью браком - хоть какая-то гарантия того что его будут нормально кормить и лечить в случае необходимости.
К сожалению никакая сумма, ни большая за суперпородное животное, ни маленькая за плембрак, или пэт, не является гарантией ничего. Дорогих собак привязывают в лесу к деревьям, проламывают черепа, выкидывают в мороз на улицу и т.д. Если человека от расставания с собакой удерживают несколько тысяч рублей, заплаченных за нее, то чур нас всех от таких владельцев наших щенков.
Primavera пишет: "Можно ли это исправить и если да то как?"
Исправить сейчас можно практически все. Недавно знакомые правили страшнейший недокус лабру. Собака просто не могла спокойно жить, ибо клыки сильно травмировали десны. НО - заводчик отдал собаку БЕЗ документов. Или же документы могут быть, но с пометкой - НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Тогда в случае борзых собак, или других рабочих собак, собака может участвовать в соревнованиях.
И вот над каким вопросом(повторюсь) получше задумайтесь-
Primavera пишет: "Можно ли это исправить и если да то как?"
это вопрос человека которого волнует вопрос дальнейшего здоровья собаки а не то как обмануть эксперта в ринге. Не надо огульно навешивать ярлыки, причем сразу на всех - на тех у кого родился брак, на тех кто этот брак берет, на тех кто помет актирует, на экспертов в ринге, и т.д. и т.п. ... один понимаешь развел не то, другой при актировке глаза закрыл, третий мало что взял так поди еще и дальше разводить задумает, начнет прикусы править, яйца пришивать, шкуру красить, линзы цветные в глаза вставлять, что там еще можно сделать?... эксперт на все глаза закроет, иииии........ это ж сколько всего еще домыслить-то можно......
если есть доказанные факты нарушений при актировке, судействе, нарушении Плем Положения при вязках - на это есть отдел собаководства, а так же ПлемКомиссия и Совет Экспертов.
russpro - Татьяна73 пишет:
цитата:
А продавать или отдавать даром - это и вовсе дело только заводчика и потенциального будущего владельца. Дважды столкнулась с браком в разных породах - ей Богу, когда просишь минимальных но денег количество неадекватных желающих резко падает..
russpro пишет:
цитата:
Если человека от расставания с собакой удерживают несколько тысяч рублей, заплаченных за нее, то чур нас всех от таких владельцев наших щенков.
а Вы готовы отдать щенка тем, кому самим есть нечего, лишь бы с глаз долой из сердца вон? Повторюсь - я могу даром и без условий отдать и "хорошего" щенка, но только когда более чем уверена во владельцах. А вот диктовать кому-то просить ли им за своих щенков (бракованных или нет) денег и если просить то сколько - не считаю возможным.
несколько тысяч рублей, которые просит заводчик за брак - это то сито, в которое отсеивается ОЧЕНЬ МНОГО неадеквата. "нам для себя, но денег у нас нет" - кобеля рабочего разведения бабке 80-ти лет не державшей до этого собак, или собачку на откуп четырем детям пока мамашка следующего рожает а жрать им при этом самим нечего, или кобеля к трем не стерилизованным (стерилизация денег же стоит) сукам в однокомнатную квартиру, и т.д. и т.п. ...
все это - ИМХА... Не открою секрета что реальностей существует несколько... одна - "городская", другая "сельская", и в каждой есть "соплежеватели", есть "суровые охотники", и есть те кому на собственно собак наплевать, с бесконечным числом переходных между ними форм, и у каждой реальности своя правда. Моя ИМХА - выросла в городе и относится к форме умеренного соплежевания , к остальным ИМХАМ относится с пониманием но опирается на свой опыт в общем - "мир-дружба-жевачка"
пы.сы. "бои за породу" - это конечно здорово, но все похоже забыли с чего тема-то начиналась...
Отправлено: 19.10.13 13:47. Заголовок: Татьяна73 пишет: а ..
Татьяна73 пишет:
цитата:
а Вы готовы отдать щенка тем, кому самим есть нечего, лишь бы с глаз долой из сердца вон?
Лишь бы с глаз долой - не мой случай. Но имела возвраты с оговоркой - "Сегодня не заберете- завтра отвезем ее усыплять", у людей было три азиата, и собаку брали очень за дорого, но вот не нравилась она мужу, который всю неделю на работе, и только в выходные дома, а в остальное время собаками занимались охранники (кстати у песы было много "чудесных" навыков полученных в процессе воспитания). Думаете они покупали и говорили, что так будет? Здесь можно целую книгу написать о людях, возвратах собак и прочих тонкостях человеческой психологии... У меня до сих пор на форуме есть "поклонники" , обиженные на то, что я своих детей в квартиры не продаю и не отдаю. Но есть и такие люди, которые готовы взять за так, но любить и холить они собаку будут. тоже часть граждан, не считающих должным платить за труд заводчика, но как только собака станет их - она будет самая лучшая и любимая. Не хочу обсуждать, хороши ли эти люди, но если собаке будет хорошо - пусть лучше заберут, всяко собаке будет хорошо. А описываемые Вами истории даже не обсуждаются. Думаю вряд ли кто-то из адекватных заводчиков рассматривает подобных людей, как покупателей.
Отправлено: 19.10.13 13:52. Заголовок: Татьяна73 пишет: А ..
Татьяна73 пишет:
цитата:
А вот диктовать кому-то просить ли им за своих щенков (бракованных или нет) денег и если просить то сколько - не считаю возможным.
А где Вы увидели диктовку? По-моему Вы сильно преувеличиваете. Мне казалось, на форуме люди общаются и высказывают свое мнение, а оказывается любое мнение не совпадающее с Вашим это диктат?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме