Отправлено: 22.01.14 09:37. Заголовок: погромы в квартире псовой борзой

Возможны ли квартирные погромы молодой борзой, если собакой активно занимаются на площадке, аджилити, бегают каникросс, продолжительно гуляют по лесу?
Сталкивался ли кто с такими "тяжелыми" случаями?
Кинолог/ дрессировщик, к которому обращаются с этими проблемами, в итоге заключает, что этой собаке может помочь только "использование по назначению" в охоте/курсинге?!.. Есть ли такие исключительные по темпераменту псовые?
И главный вопрос, к тем кто возможно имеет опыт активных занятий дрессировкой с борзой - есть ли тут подводные камни? Сколько времени может занимать от свободного выгула? Заменяет ли его? про аджилити пишут, что это отличная аэробная нагрузка...

 Отправлено: 22.01.14 10:34. Заголовок: samelen пишет: имее..

samelen пишет:

цитата:

имеет опыт активных занятий дрессировкой с борзой

Как с овчарками?
Борзая совсем не для этого.
После такой "прогулки" она как раз и сбрасывает энергию на вашу квартиру.
samelen пишет:

цитата:

продолжительно гуляют по лесу?

Ещё и в компании других собак, любящих бегать. Вот это то что надо.
samelen пишет:

цитата:

Кинолог/ дрессировщик, к которому обращаются с этими проблемами, в итоге заключает, что этой собаке может помочь только "использование по назначению" в охоте/курсинге?!..

Мудрое решение!

 Отправлено: 22.01.14 12:33. Заголовок: В обсуждении этой пр..

В обсуждении этой проблемы на местном форуме, было и такое утверждение:

"Крушение квартиры - только следствие отсутствия необходимой данной породе нагрузки в виде курсинга или охоты. "

 Отправлено: 22.01.14 12:39. Заголовок: Анна З пишет: Мудр..

Анна З пишет:

цитата:

Мудрое решение!

было бы, если бы не потребовалось для этого пустить выращенную в квартире и городских условиях собаку по рукам охотников...

 Отправлено: 22.01.14 13:13. Заголовок: samelen пишет: Возм..

samelen пишет:

цитата:

Возможны ли квартирные погромы молодой борзой, если собакой активно занимаются на площадке, аджилити, бегают каникросс, продолжительно гуляют по лесу?

Все зависит от психики,активности и характера собаки.Погромы может делать супер нагруженная собака,а "диванная" быть паинькой.

 Отправлено: 22.01.14 13:24. Заголовок: samelen - тут дело т..

samelen - тут дело такое...... не зная сути проблемы, т.е. не видя собак в их обычной обстановке - невозможно что-либо советовать конкретно.... а общих советов вам наверняка уже надавали много и разных.... за псовых не скажу, но моя хортячка разбирала квартиру лет до полутора (правда приехала она ко мне ближе к полугоду и из вольера) при этом её энергии хватало еще и на замучивание всех собак в доме, весной выехала за город, и активный "дизайн" прекратился со сменой обстановки не смотря на то что в плане выгула мало что изменилось, свободного выхода на улицу и круглосуточного выгула не было. Осенью вернулись - вроде пока особо не безобразит, хотя бывают приступы исследовательского настроения, недавно исследовала микроскоп и к нему приблуды - стекла разные, художественно выдавила из флакона "синьку" на диван, достала и изучила стетоскоп... но в общем и целом с возрастом стала гораздо спокойнее в доме. Когда-то на мои беспокойства на тему того что приблудившаяся борзая все время лежит мне сказали что это нормально, борзая или лежит или бежит, в общем сейчас дома она чаще лежит . Возможно вам стоит набраться терпения и пережить буйный возраст...

в принципе на Ваш вопрос "возможны ли погромы если собаку активно гуляют" могу ответить что возможны, поскольку умумукать молодую борзую до положения "тряпочки" человеку практически нереально.....

 Отправлено: 22.01.14 13:54. Заголовок: samelen пишет: было..

samelen пишет:

цитата:

было бы, если бы не потребовалось для этого пустить выращенную в квартире и городских условиях собаку по рукам охотников...

Это то тут причём? И городские собаки прекрасно бегают курсинг и охотятся в сезон. А в течении всего года вывести собак в поле набегаться это стремление всех кто держит борзых. И счастливы те, у кого это получается. И у кого рядом есть тренировки по курсенгу, вообще счастливчики!

 Отправлено: 22.01.14 14:15. Заголовок: samelen пишет: Возм..

samelen пишет:

цитата:

Возможны ли квартирные погромы молодой борзой, если собакой активно занимаются на площадке, аджилити, бегают каникросс, продолжительно гуляют по лесу?

еще как возможны!!!
Моим уже больше года... охотятся, бегают, гуляют в большой компании борзых в полях в роспуске каждый день от 2 часов и более... После прогулки могу оставить их одних дома максимум часа на 3... в противном случае вот даже не знаю, чем они себя займут...
Особо любимы - пульты, мышки, флешки, блоки питания и т.п..... все под замок!!!
Кстати все щены из этого помета до сих пор терроризируют владельцев.

Мамочка их при таком же образе жизни "затихла" годам к 2,5-3...

А вот кобель средний (не из "этой семьи") - вырос совсем без проблем... ничего не попортил ни разу.

Я постановляю что это наследственность.

 Отправлено: 22.01.14 14:31. Заголовок: А мои, если выбегали..

А мои, если выбегались в поле, могут и в гости нас отпустить... часа на четыре!
А если без выгула, то и на пол часа не оставить.
Монтана пишет:

цитата:

все под замок!!!

Да, всё колющее, режущее, что может разбиться или изгрыстья естественно убираем повыше и подальше, а лучше в ванную комнату....

 Отправлено: 22.01.14 14:35. Заголовок: samelen пишет: И гл..

samelen пишет:

цитата:

И главный вопрос, к тем кто возможно имеет опыт активных занятий дрессировкой с борзой - есть ли тут подводные камни? Сколько времени может занимать от свободного выгула? Заменяет ли его?

Я поняла, что это главный вопрос.
Дрессировка никогда не заменит борзой выгул в полях (охоту и курсинг).

 Отправлено: 22.01.14 17:41. Заголовок: И с этой собакой не ..

И с этой собакой не занимались дрессировкой на площадке. Аджилити было именно как способ отвлечь собаку от погромов, а не причиной их, как утверждает samelen

 Отправлено: 22.01.14 17:41. Заголовок: Анна З пишет: Я пон..

Анна З пишет:

цитата:

Я поняла, что это главный вопрос.

Нет, samelen волнует совсем другое. Не дает ей покоя, что собаку, о которой идет речь, отдали не ей, а охотникам. Вот и выворачивает на борзячих сайтах чужое белье, в поисках доказательств, что это хозяйка виновата в погромах. И занятия аджилити

 Отправлено: 22.01.14 18:05. Заголовок: Поясню, что это проб..

Поясню, что это проблема случилась не с моей собакой, ситуацию разбирают на местном форуме, где личные обиды перехлестывают и не позволяют отделить зерна от плевел в этой ситуации.
Я предполагаю, что излишнее увлечение аджилити в ущерб свободному выгулу, могло не лучшим образом сказаться на поведении и быть причиной.
И мне сомнительна квалификация кинолога/ дрессировщика, к которому обратились для решения этой проблемы, для этого активно занимались аджилити и каникроссом, а потом когда ничего не изменилось, также по его мудрому совету (это же инстинкты, с ней надо охотиться!), избавились от собаки, так как ей не могут обеспечить полевой досуг. Ну неужели же все молодые городские борзые, что также его лишены (а охотсезон вообще-то тоже не круглый год длится), разносят квартиры своим владельцам???

 Отправлено: 22.01.14 19:10. Заголовок: samelen , на твоих г..

.

 Отправлено: 22.01.14 19:27. Заголовок: Какой у тебя ЕЩЕ воп..

 Отправлено: 22.01.14 19:57. Заголовок: И на каком основани..

.

 Отправлено: 22.01.14 21:20. Заголовок: lavanda, рискну всту..

lavanda, рискну вступить в диалог несмотря на продолжение оскорблений и клеветы в свой адрес, раз уж начала появляться конкретика.
Не очень понятно, как можно физически развиться благодаря аджилити при тренировках раз в неделю и работой на снарядах несколько минут? И как вообще предполагалось отвлечь от погромов занятиями с такой частотой и интенсивностью?

"она лапы в кровь стирала? морда у нее опухшая была от щепок, когда она грызла косяк дверной"
- никогда с таким не сталкивалась и от знакомых борзятников не слышала о подобном. Неужели не было никакой другой причины для таких ужасов, кроме нереализованности ее породного предназначения?

А квалификация кинолога сомнительна может быть уже по тому факту, что с поставленной задачей он не справился.

И по поводу - большое ли благо квартирной собаке, росшей рядом с человеком с 2х месяцев, оказаться у деревенского охотника зимой в вольере, в своре собак... не будем смешивать темы.

 Отправлено: 22.01.14 21:24. Заголовок: а я разве сейчас теб..

а я разве сейчас тебя оскорбляла? и клеветала на тебя? где?

 Отправлено: 22.01.14 21:26. Заголовок: Аджилити занимает в ..

Аджилити занимает в основном мозг собаки. Учит ее принимать решения, думать, анализировать. Физический тренинг, даже при таком малом объеме - достаточно сильный - нагрузки это анаэробные, повторюсь.

Про лапы - если Ты с этим никогда не сталкивалась, это не значит, что такого нет)) не так ли?

 Отправлено: 22.01.14 21:29. Заголовок: на мой взгляд Киноло..

на мой взгляд Кинолог вполне себе справился с задачей - сделал максимально возможное для этой собаки. То, что ты с этим не согласна, это только твое мнение..

 Отправлено: 22.01.14 21:31. Заголовок: а какая еще может бы..

а какая еще может быть этому причина? вон, знающие люди подсказали - наследственность.. мое мнение - как вариант, но основное - то, что собаке элементарно скучно в квартире одной. И да, в компании других собак, и не в вольере, а в закрытом теплом сарае я думаю ей куда веселее..

 Отправлено: 22.01.14 21:55. Заголовок: lavanda пишет: И да..

lavanda пишет:

цитата:

И да, в компании других собак, и не в вольере, а в закрытом теплом сарае я думаю ей куда веселее..

это после воспитания с самого нежного возраста собаки-компаньона, с потребностью в хозяине и общении с ним?

 Отправлено: 22.01.14 22:01. Заголовок: Так. вы уж определит..

Так. вы уж определитесь.. то борзая - собака компаньон, с потребностью в хозяине, то, цитирую тебя "в природе борзой - независимость и самостоятельность в принятии решений... "
Мне как то второе ближе)) и Афина как борзая - смахивала именно на второй вариант..ну никак не компаньон..

 Отправлено: 22.01.14 22:27. Заголовок: и именно поэтому адж..

.

 Отправлено: 23.01.14 12:21. Заголовок: а откуда такая агрес..

а откуда такая агрессия? Человек спросил вполне отвлеченно - ему ответили на заданный вопрос, вываливать на присутствующих грязное белье и полоскать его прилюдно начал не автор темы..... поругаться - идите туда, где ругались до этого.... судьба собаки бывшими владельцами уже определена, ваша ругань собаке уже не поможет. Как бы там ни было определять среди зимы собаку из квартиры на мороз, пусть даже в утепленный сарай - не лучшая придумка. И соглашусь с samelen - кинолог с задачей не справился, причину происходящего не определил, и расписался в своей беспомощности посоветовав отправить собаку охотникам. То что собака уродовалась физически но не переставала громить - показатель не просто проблем с поведением, это показатель того, что проблемы гораздо глубже, чем "собаке просто скучно".... переселением "в деревню" такие проблемы сами собой не решатся, с таким же успехом собака разнесет и сарай... дай бог чтобы нынешний владелец оказался способным разобраться в проблемах и их решить на пользу себе и собаке...

а громить... зайдите на любой форум любой породы, тема с "разгромами" есть практически на каждом.... молодые собаки, награжденные от природы живым умом - обязательно хулиганят, точно так же как маленькие дети.... оставьте маленького ребенка без присмотра - и результат превзойдет любые собачьи погромы.... я не считаю что моя собака прям разгромила квартиру, ну обои местами пострадали, ну штукатурку пообшкрябали и деревяшки "обточили"... ну потырили что-то с верхов и изучили как могли.... так закрывать надо было особо привлекательные стены и прятать особо ценные вещи... беря щенка к этому обычно готов морально...

 Отправлено: 23.01.14 12:30. Заголовок: у меня нет агрессии,..

у меня нет агрессии, поверьте, извините, если это выглядит так. Просто морально устала бодаться и извиняться за этот свой поступок еще на том форуме.

и я была готова к погромам вполне. пока это были - обои, погрызушки пультов и иже с ними - не жаль. Но когда она начала в кровь стирать когти на лапах, копая линолиум - это уже, извините, ежедневно видеть нелегко, как бы морально ты не был готов.
И где написано, что собака уродовалась физически?
Кинолог причину определил - отсутствие полевого досуга. Я не могу досуг этот ей предоставить.

 Отправлено: 23.01.14 12:36. Заголовок: Татьяна73 пишет: та..

Татьяна73 пишет:

цитата:

так закрывать надо было особо привлекательные стены и прятать особо ценные вещи... беря щенка к этому обычно готов морально...

Вот и оно!!!

 Отправлено: 23.01.14 12:38. Заголовок: В деревне проблемы о..

В деревне проблемы отпали.. по прибытию на место с другими собаками.
Остается с ними спокойно. Я думаю, это лучший показатель того, где ей на самом деле хорошо.

 Отправлено: 23.01.14 12:41. Заголовок: Да, Монтана, я Вас п..

Да, Монтана, я Вас понимаю, и это правильно, я вполне была готова к этому, все ценности были "прибиты к потолку" )))
Дамы, вопрос исчерпан? Вопрос был "может ли собака при нагрузках и выгуле громить квартиру.." ответ - может. Или еще есть вопросы?

 Отправлено: 23.01.14 12:45. Заголовок: Татьяна73 пишет: То..

Татьяна73 пишет:

цитата:

То что собака уродовалась физически но не переставала громить - показатель не просто проблем с поведением, это показатель того, что проблемы гораздо глубже, чем "собаке просто скучно"....

Возможно Вы и правы..но если мы сейчас начнем разбирать корень этих проблем..samelen придется отвечать на очень неудобные вопросы, которые она на местном форуме игнорирует.. Это касается генетики и местного разведения. Это уже несколько выходит за рамки, обозначенные темой этого конкретного вопроса.

 Отправлено: 23.01.14 13:06. Заголовок: Знаете. Не могу я не..

Знаете. Не могу я не эмоционально реагировать на эту тему. Отдать собаку не легко. Ответственности с себя не снимала и не снимаю. Пожалуй, не буду больше в себе и в этой теме ковыряться. На ответственности samelen, как она опишет эту ситуацию, а она уже много чего переврала, возможно, не намеренно, а просто не зная сути и неправильно трактуя понятия. ("дрессировка на площадке" /"в ущерб свободному выгулу"/ и "воспитание борзой как собаки - компаньона"). Samelen, если ты хочешь разобраться в этой конкретной ситуации, произошедшей с этой КОНКРЕТНОЙ собакой, ты всегда можешь спросить у меня.