Отправлено: 22.01.14 09:37. Заголовок: погромы в квартире псовой борзой

Возможны ли квартирные погромы молодой борзой, если собакой активно занимаются на площадке, аджилити, бегают каникросс, продолжительно гуляют по лесу?
Сталкивался ли кто с такими "тяжелыми" случаями?
Кинолог/ дрессировщик, к которому обращаются с этими проблемами, в итоге заключает, что этой собаке может помочь только "использование по назначению" в охоте/курсинге?!.. Есть ли такие исключительные по темпераменту псовые?
И главный вопрос, к тем кто возможно имеет опыт активных занятий дрессировкой с борзой - есть ли тут подводные камни? Сколько времени может занимать от свободного выгула? Заменяет ли его? про аджилити пишут, что это отличная аэробная нагрузка...

 Отправлено: 23.01.14 13:36. Заголовок: lavanda Знаете, у м..

lavanda
Знаете, у меня сложилось впечатление, что Вы просто не доросли до борзой. Борзая это довольно сложная порода и воспитание ее требует больших сил, терпения и внимания и к тому же они просто не могут жить в одиночестве... У меня в десять раз больше борзых и на три часа я прекрасно могу оставить их в доме, прибрав, конечно все лишнее, чтобы не провоцировать все это разгрызть :) Щенки и молодые собы конечно могут и пошкодничать, но они очень понятливы и не любят огорчать маму... С Борзой просто нужно жить на равных, а не считать ее собакой, тогда и проблем будет гораздо меньше!!!

 Отправлено: 23.01.14 14:31. Заголовок: Ирина П пишет: С Бо..

Ирина П пишет:

цитата:

С Борзой просто нужно жить на равных, а не считать ее собакой, тогда и проблем будет гораздо меньше!!!

За что их и люблю,что с ними всегда можно договорится

 Отправлено: 23.01.14 16:43. Заголовок: Ирина П пишет: С Бо..

Ирина П пишет:

цитата:

С Борзой просто нужно жить на равных, а не считать ее собакой, тогда и проблем будет гораздо меньше!!!

Ира! Умница! Лучше и не скажешь!

 Отправлено: 23.01.14 16:55. Заголовок: Ирина П пишет: С Бо..

Ирина П пишет:

цитата:

С Борзой просто нужно жить на равных, а не считать ее собакой, тогда и проблем будет гораздо меньше!!!

Тоже верно.

Я Любке, когда она была молоденькая, до 1,5-2 лет, оставляла каждый день свежую березовую палку. Приходя, убирала. Посоветовали на форуме кто-то, очень спасало. Еще, конечно, воспитание и пример ее мамы Удачи - ничего не трогает. ТТТ

 Отправлено: 23.01.14 18:58. Заголовок: lavanda пишет: Тать..

lavanda пишет:

цитата:

Татьяна73 пишет:  цитата: То что собака уродовалась физически но не переставала громить - показатель не просто проблем с поведением, это показатель того, что проблемы гораздо глубже, чем "собаке просто скучно".... Возможно Вы и правы..но если мы сейчас начнем разбирать корень этих проблем..samelen придется отвечать на очень неудобные вопросы, которые она на местном форуме игнорирует.. Это касается генетики и местного разведения. Это уже несколько выходит за рамки, обозначенные темой этого конкретного вопроса.

Отчего же? Если причина проблем с собакой может быть в некотором родстве ее родителей, почему бы не рассмотреть ее на породном формуе? С заводчиками ризеншнауцеров и прочих, да, мне не интересно обсуждать проблемы разведения борзых и то, каких безпонтовых собак мы держим.
Для владелицы не было никакого секрета в том, что помет - результат незапланированной вязки годовалой с небольшим суки с одним из двух кобелей-однопометников у безответственного хозяина. Родители имеют охотничьи родословные, но без выставочных оценок. Плюс нарушение возрастных ограничений. Поэтому они и продавалась без документов и за символические деньги.
Теперь о родстве родителей, могущем свидетельствовать о нарушениях психики. Инбридинг II-II на ауткроссного Богатыря Земли Уральской и III-IV на пару Лиходей-Душенька. Я конечно не заводчик, но в родословных борзых встречаются и более заинбредированные собаки (не так давно продавался дубль-помет матери и сына).

 Отправлено: 23.01.14 19:08. Заголовок: Законы генетики дейс..

Законы генетики действуют одинаково во всех породах.
Смысл был в том, что возможно, причина такого поведения - вязка брата и сестры, обоих в годовалом возрасте. (у суки первая течка).
Возникает новый вопрос - каков шанс нарваться на дефектную собаку (любой породы) при вязке годовалых однопометников?
Возможно, это причина? Во всем остальном собака была хорошая, легко обучалась, не сбегала, была лояльна к людям, минимально жрала по помойкам. (знала команду нет и брось), были регулярные прогулки в лес.
Проблема была одна - истерические погромы квартиры, с копанием линолиума, воем, и погрызом косяков.

 Отправлено: 23.01.14 19:11. Заголовок: samelen пишет: Я ко..

samelen пишет:

цитата:

Я конечно не заводчик, но в родословных борзых встречаются и более заинбредированные собаки (не так давно продавался дубль-помет матери и сына).

И, ты не путай, пожалуйста, инбридинговые вязки, осуществляемые заводчиками (там, как правило всё просчитано на сто шагов вперед, эти люди, как правило, стремятся получить от этих вязок что-то конкретное) со случайной вязкой той пары, да еще и в таком возрасте.

 Отправлено: 23.01.14 19:34. Заголовок: Ирина П пишет: Бор..

Ирина П пишет:

цитата:

Борзая это довольно сложная порода и воспитание ее требует больших сил, терпения и внимания и к тому же они просто не могут жить в одиночестве...

Благодарю за мнение, я считаю так же, поверьте, общение с этой собакой приносило мне массу положительных эмоций, это было золото, а не ребенок..lavanda пишет:

цитата:

легко обучалась, не сбегала, была лояльна к людям, минимально жрала по помойкам. (знала команду нет и брось), были регулярные прогулки в лес. Проблема была одна - истерические погромы квартиры, с копанием линолиума, воем, и погрызом косяков.

 Отправлено: 23.01.14 19:37. Заголовок: Olivia пишет: Я Люб..

Olivia пишет:

цитата:

Я Любке, когда она была молоденькая, до 1,5-2 лет, оставляла каждый день свежую березовую палку. Приходя, убирала. Посоветовали на форуме кто-то, очень спасало. Еще, конечно, воспитание и пример ее мамы Удачи - ничего не трогает. ТТТ

У соседей так собака погибла. Она не просто грызла палки, но и проглатывала щепки. Кишечник забился, во время операции ушла за радугу. Поэтому я с палками не рисковала, оставляла ее любимые игрушки, включенное радио и + говяжий нос или ухо на погрызть.

 Отправлено: 23.01.14 19:57. Заголовок: Во-первых давайте не..

Во-первых давайте не будем гноить бывшую владелицу собаки, которая немного переоценила свои возможности относительно содержания борзых вообще, и не сумела договориться с конкретной собакой в частности... слава богу собаку не выбросили, а куда её передали - это уже в воле владельца... если кто-то сильно переживает за данную собаку - что мешает наблюдать за её судьбой и в случае необходимости принять участие в дальнейшей собачьей судьбе?

во-вторых не валите всё в одну кучу... генетика - девка весьма продажная, и откаблучить даже при грамотных расчетах может всё что угодно. Возраст родителей не играет абсолютно никакой роли в том, какой темперамент получится у щенков, ранние вязки могут сказаться на развитии самих родителей, на щенках от ранних вязок может сказаться только их питание и содержание. Родители безусловно участвуют в том, какая нервная система достанется потомкам, а так же какие двигательные потребности и умственное развитие получатся у щенков, но тут уже надо смотреть что берешь - глупо надеяться на то, что "лучший" щенок от собак рабочего разведения (умный, наглый, шустрый, заводной) окажется удобен для содержания в роли домашнего любимца... ну а деятельные и умные собаки всегда и везде, хоть в городе хоть в деревне, доставляют своим владельцам больше хлопот чем их менее сообразительные сородичи

 Отправлено: 23.01.14 20:04. Заголовок: lavanda пишет: ост..

lavanda пишет:

цитата:

оставляла ее любимые игрушки, включенное радио и + говяжий нос или ухо на погрызть.

возможно надо было оставлять ей еще одну собаку в качестве интерактивной игрушки , даже не знаю что было бы с нашей квартирой если бы не 5 наших собак, замучиваемых мелкой хортячиной до того ,что при моем появлении они "выдыхали" и блаженно расползались по углам, скидывая дальнейшее развлечение малолетней бандитины на меня, еще какое-то время нас спасал помет у сеттерицы, который она выращивала и в него играла

 Отправлено: 23.01.14 20:52. Заголовок: Нет, я не могу не вм..

Нет, я не могу не вмешаться. А с чего вы взяли что девушка не доросла до борзой? И как вообще определить дорос человек до борзой или нет? Нервно отвечает? Да потому что затыркали ее уже. На одном сайте Лена полоскала ее по всякому. Теперь специально завела тему на другом. Для чего Лена? Собака уже отдана второй месяц как. Как ты можешь выяснить причины погрома собакой, которую ты видела 1.5 раза? Ты понимаешь, что ты пытаешься выяснить причины погрома собакой, которую ты себе придумала? Как ты можешь выяснить причины если ты даже не пытаешься понять что тебе Ксеня пишет об этой собаке. Что не было дрессировки, что было много прогулок по лесу, что в аджилити нет прессинга, что она там не напрягалась и пр. (молчу вообще про генетику, хотя это мега важно!). Ты все исковеркала на свой лад и теперь спрашиваешь у матерых борзятников может ли такое быть..... Тебе ответили что может. Что тебе еще нужно от Ксении? Ты опытная борзятница, ты только тут 6 лет зарегистрирована и то полезла за советом к матерым, а Ксеня меньше 2 лет с борзыми. Она сделала все что могла, читала форумы, читала литературу, работала с разными кинологами, отвлекала собаку как могла. Не вышло. Что еще она должна была сделать? Повесится от того что не получается? Решение отдать принялось с трудом, человек до сих пор в слезах, подрывалась забрать обратно, еле удержали, ибо не изменит это ничего. Что тебе еще нужно? Если волнует судьба имеено Афины, так найди возможность сьездить и забрать ее, тем более по твоим словам она там особо не нужна, ибо охотница она конечно никакая, все таки городская. Или твоя жалость выражается только в создавании постов о нерадивых хозяевах? Если волнуют причины погромов в целом, так даже тут поди полно веток на эту тему, так размышляй там о причинах сколько влезет. И погромы это не только разгрызанные пульты и ободранные обои, это когда пордон пол линолиума завернуто в комнате. И так каждый день. А еще есть соседи, которые готовы уже отравить эту воющую-скрябающую целыми днями собаку вместе с хозяевами, есть мама живущая в этой же квартире. Ну не могла Ксеня завести себе еще одну собаку для компании, да и не факт что помогло бы. Забавно было бы на вас посмотреть в такой ситуации, что бы вы сделали. Отдали охотничью собаку охотникам...вот нонсенс то а. И непонятно мне зачем обсуждать ЧУЖУЮ собаку и как можно вообще обсуждать то, о чем мало имеешь представления

 Отправлено: 23.01.14 21:46. Заголовок: ребята, брейк.... Б..

ребята, брейк....

Боцман, если человек дорос до борзой, овчарки, пуделя, чиха - он с ними справляется в итоге..... здесь с собакой не справились, бывает, и не важно - соседи, мама, или линолеум были против... у меня трехмесячная такса как-то завернула полквартиры линолеума за 15 минут бунта, но это не повод говорить о погроме "по генетическому признаку"... таксу выдрали, причину бунта осознали, нашли компромиссы, оставшийся линолеум таксу пережил... а таксы - это собственно те же борзые, только на коротких ножках... Если мы не справляемся с каким-то поведением у собаки - это не значит что виновата генетика, это значит что мы не можем докопаться до причины и найти способы решения проблемы... знакомые столкнулись с "генетическими" погромами у гордона, в их породе есть такая проблема, не могу сказать что сыграло роль - взросление собаки или меры принимаемые владельцами, но в данный момент проблему погромов они решили, основное "улучшение" наступило после "клеточного заключения" на время их отсутствия... клетку собака разнесла, но вести себя в одиночестве стала гораздо более спокойно, перспектива жить в клетке победила "генетику"...
И заметьте, Лена тут никого не полоскала и вопрос был задан без всякой конкретики.... и получил такой же по конкретике ответ.... все привязки вопроса к конкретной ситуации сделали Вы и бывшая хозяйка "проблемы".... так давайте уже закончим тыкать друг другу палкой в больные мозоли и завершим тему?

 Отправлено: 23.01.14 21:56. Заголовок: Татьяна73 +100!!! З..

Татьяна73
+100!!! Замечательно сказано!!!

 Отправлено: 23.01.14 22:00. Заголовок: lavanda пишет: На о..

lavanda пишет:

цитата:

На ответственности samelen, как она опишет эту ситуацию, а она уже много чего переврала, возможно, не намеренно, а просто не зная сути и неправильно трактуя понятия. ("дрессировка на площадке" /"в ущерб свободному выгулу"/ и "воспитание борзой как собаки - компаньона"). Samelen, если ты хочешь разобраться в этой конкретной ситуации, произошедшей с этой КОНКРЕТНОЙ собакой, ты всегда можешь спросить у меня.

весь сыр-бор начался с этого моего ответа на вопрос владелицы тазы:

""С Новым годом, господа борзятники, хочу спросить, а Вы со своими собаками занимались послушкой и (или) УГС, только самостоятельно или (и) с инструктором?
А самый главный вопрос - есть ли в Самаре инструктор, который занимается этим с борзыми? Охота-охотой, а ведь собака должна быть еще и воспитанной."


Пожелаю Вам найти очень грамотного инструктора. Потому как охота может быть и охотой (т.е. для нас-то делом десятым), но мы держим собак, заточенных под это дело. Более того, это их назначение и суть находится в большом противоречии с делом дрессуры - там требуется все внимание на хозяина, а в природе борзой - независимость и самостоятельность в принятии решений... Конечно, она должна иметь рамки и борзая должна быть воспитана. Но боюсь Вас огорчить, что если с борзой заниматься только на площадке и "на коротком поводке", последствия могут быть плачевны.
До сих пор нахожусь в легком шоке - недавно одна знакомая девушка отказалась от молодой борзой, отправив ее деревенскому охотнику. При том, что она около года ее растила с двухмесячного возраста и очень активно с ней занималась на площадке, аджилити, и бегала с ней, правда на поводке и в шлейке... Причиной назвала - погромы в квартире.
Нашим собакам нужны простор и свобода, им нужно давать выпустить пар. Этого ничем не заменишь."

- ситуация была упомянута в определенном контексте, без разбора моральных качеств этой хозяйки и всего того, в чем потом меня оклеветали, в предположении определенной причины (если хотите, излишним увлечением "загрузкой мозгов", в ущерб удовлетворения потребности в свободном движении, мне и сейчас видится это наиболее вероятной причиной вышеописанных ужасов).
"До сих пор нахожусь в легком шоке" - да, потому как собакой увлеченно занимались, судя по сообщениям и фото в сети и ничто не предвещало. Как и оттого, что я была причастна к судьбе этой борзой дважды - познакомив будущую ее владелицу сначала с людьми, у которых она ее приобрела, а потом заочно того, к которому она отправилась.

 Отправлено: 23.01.14 22:02. Заголовок: lavanda пишет: Same..

lavanda пишет:

цитата:

Samelen, если ты хочешь разобраться в этой конкретной ситуации, произошедшей с этой КОНКРЕТНОЙ собакой, ты всегда можешь спросить у меня.

Разбираться было не в чем и не с кем, на вопрос что случилось, был дан безапелляционный ответ, что погромы и "кинолог сказал что это нереализованные инстинкты", "а я не охочусь, и было принято единственно верное решение".
Если бы вместе с тяжестью расставания, девушка смогла бы принять и тяжесть признания себе в ошибках, в том что не потянула... И не бросалась бы на баррикады доказательства, что это "единственно верное решение", никто ничего бы и не обсуждал. Кто не ошибается?..

 Отправлено: 23.01.14 22:08. Заголовок: Забавно. Вначале все..

Забавно. Вначале все писали совсем другое, а теперь и генетика не виновата, и справляются все, кроме Ксеньки. Без конкретики это зазывая нас настойчиво сюда? выкладывая на нашем местном сайте, где ЕЙ же озвучены все фамилии ссыль на эту ветку? Пройдите все и прочитайте? Татьяна скажите зачем человек вообще это делает? Если мне нужен совет борзятника, я пишу в личку той же Dart, которую считаю авторитетнее себя и мы разжевываем ситуацию никого не задевая. Очень бы хотелось завершить эту тему. А еще лучше удалить

 Отправлено: 23.01.14 22:10. Заголовок: Лена она еще на том ..

Лена она еще на том форуме все признала, все свои ошибки. Непонятно что тебе еще нужно

 Отправлено: 23.01.14 22:18. Заголовок: samelen пишет: Если..

samelen пишет:

цитата:

Если бы вместе с тяжестью расставания, девушка смогла бы принять и тяжесть признания себе в ошибках, в том что не потянула...

Напишу еще и тут, то, что я писала там. Ошибка МОЯ. Вины с себя не снимаю и не снимала, не справилась, не потянула, что то где то недодала. Не знаю уже что, было перепробовано много способов избавления от этой проблемы. С собакой расставаться - ужасно нелегко.
Примерно тоже самое было написано там - в разных постах. Но ты все равно позвала нас продолжить обсуждение здесь.

 Отправлено: 23.01.14 22:22. Заголовок: samelen пишет: (есл..

samelen пишет:

цитата:

(если хотите, излишним увлечением "загрузкой мозгов", в ущерб удовлетворения потребности в свободном движении, мне и сейчас видится это наиболее вероятной причиной вышеописанных ужасов).

Дамы, теперь Вы понимаете, что к сожалению, человек не видит, или не хочет видеть моих ответов.

 Отправлено: 23.01.14 22:24. Заголовок: Татьяна73 пишет: та..

Татьяна73 пишет:

цитата:

так давайте уже закончим тыкать друг другу палкой в больные мозоли и завершим тему?

Благодарю.
Я ошибки признала (и там и тут)

 Отправлено: 23.01.14 22:29. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю зачем обсуждать чужих собак. Обсуждать нужно своих, свои пометы. Делится достижениями и спрашивать советов. Чужих то зачем...

 Отправлено: 01.11.15 04:40. Заголовок: наш опыт: наша Жарен..

наш опыт: наша Жарень ела все в квартире и саму квартиру до 2 лет! причем, хоть ты гуляй-загуляйся, хоть наказывай, хоть игнорь, ела и все тут! съела все до потолка 100 кв м. а:) еще и писала периодически
но мы смирились и делали ремонт, в какой то момент я даже пошла и выучилась на дизайнера интерьеров, теперь вторая профессия, все благодаря нашей диве.
но в 2 года как рукой сняло! вот стала такая мадам, что не подойти не подъехать, украсть еду, или что то испортить, что вы что вы!? совсем не про нас, мы вальяжно проплываем по квартире и на свой диван или кровать в красивую позу!

в общем, наша мораль-терпеть!:)
зато теперь у нас супер дизайнерский ремонт в квартире :) Жара-двигатель прогресса

 Отправлено: 10.11.15 15:22. Заголовок: Прекрасная история!!..

Прекрасная история!!!